約 5,655,907 件
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/835.html
ﾘｭｳｿｳ 列伝 荊州刺史・劉表の次男。劉琦の弟。母は蔡氏。 【演義】 聡明さを劉表に愛された。劉表が死ぬと、蔡瑁と蔡氏がでっち上げた遺言により、後継者となる。しかし、後継の座を奪われた劉琦や劉備の攻撃を恐れ、傅巽らの策を入れて曹操に降伏。曹操が荊州に入った後、青州刺史に任じられる。赴任の途上、于禁に襲撃され、蔡氏と共に殺された。 【正史】 曹操に降伏した後、青州刺史に赴任し、諫議大夫、参同軍事となった。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 24 22 64 65 70 245 46 110 順位 585 574 340 286 216 501 583 584 偏差値 35.0 36.6 52.5 53.8 55.6 43.6 35.1 37.0 成長期 早熟 早熟 早熟 早熟 早熟 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C B C C B 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 16 18 15 19 17 19 18 17 15 14 18 18 順位 574 582 575 585 556 577 577 586 580 588 550 577 偏差値 37.1 36.2 36.9 35.7 37.5 36.7 37.5 36.0 36.1 35.4 38.1 36.8 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 45 荊北 名声 現状維持 無頓着 3/5 1/5 2/3 195 207 208(14歳) 不自然死 小心 小心 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 故事 ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 劉琮 親愛 蔡氏、蔡瑁 蔡氏、蔡瑁 嫌悪 なし なし 血縁 世代 ● 1 劉表 ● 2 劉琦 劉琮 劉磐 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 - 未登場 濮陽 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 - 未登場 濮陽 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 0歳 未登場 襄陽 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 6歳 未登場 襄陽 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 13歳 一般 襄陽 劉表 110 左僕射 3000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 襄陽 劉表 110 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 4歳 未登場 襄陽 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 9歳 未登場 襄陽 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 - 未登場 濮陽 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 - 未登場 濮陽 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い - 一般 襄陽 蔡氏 120 右僕射 2000 - - 「豚児」の由来になった人物。 戦闘力が無に等しく、 文官として開発に勤しむか、黄祖や張允あたりの副将として つけておくぐらいしかない。 -- (関羽大好き) 2010-12-29 10 21 11 演義だの史書だのと言うのはあまり好きじゃないのだが、 さすがに演義仕様のせいでこの没年はないだろ・・・ -- (名無しさん) 2011-03-29 22 59 17 文官としては問題ないが、寿命が短すぎるので重用できない。 -- (名無しさん) 2011-04-21 13 14 35 兄貴から統率をごっそり奪われ、他４つをほぼ同じ合計で再構成したような能力。 しかも水軍Ｂ(兄貴はＡ)なので適正ブーストにも力不足 まあ内政官か劉表の跡継ぎが主な役目だろうが、政治も魅力も兄貴のほうが上。 つまりは劣化兄貴。 -- (名無しさん) 2013-02-22 01 07 43 編集で寿命50くらいしてあげたくなる -- (名無しさん) 2014-03-12 00 34 40 寿命は演義仕様なのであまり長生きしない。 内政官としてはそこそこ。 -- (名無しさん) 2017-02-22 18 00 08 やはり活躍の場はIfシナリオ シナリオによっては最高難易度が楽しめる -- (名無しさん) 2017-03-03 09 31 59 英雄乱舞では孫峻なみにひどいよこいつ。 こいつで英雄乱舞とか孫峻なみに無理ゲー。 -- (名無しさん) 2017-03-06 15 05 31 英雄乱舞はコーエー三國志シリーズには直接関係ない。 ...この適性や武力では戦闘は任せられないので、特技・風水でも与えて後方都市にぶち込むくらいしかない。 もちろん知力や政治は並なので、内政もある程度は任せられる。 -- (名無しさん) 2017-03-20 21 28 17 英雄乱舞ってS15シナリオ「英雄乱舞」のことだとおもうけど・・・ -- (名無しさん) 2017-03-21 19 43 04 雑魚 -- (名無しさん) 2021-09-25 19 29 03 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1523.html
第20話 水上戦と火攻めはお家芸 なんかもう、題名のネタが尽きてきたなぁ……。 272年5月、陳留を奪いそれを奪い返しにやってきた軍勢も撃破し、濮陽との道を塞いでおいたので、すぐには攻めてこないだろう。北の鄧艾軍が平原から官渡にやってくるという情報が入ってくるが、途中の濮陽で孔明軍の施設を破壊して勝手に足止めし帰っていく。 鄧艾はひとまず無視。陳留の開発が終わったら鄴に進軍してここを奪ってしまうことにする。北部戦線は一休み。張任、周泰、龐徳ら中部戦線は、宛を落として、次は新野に向かっていた。とここであることに気付く。もしかすると、新野の城って河から投石攻撃ができるかもしれない。港も一緒に落とす予定だったので、周泰と張承の部隊は別ルートで湖陽港へ向かう。新野さえ落とせれば呂布を荊州から駆逐できる。 港に近づくと、何と黄忠が出てきた。が、水上戦なら怖くない。周泰の特技「水神」は水軍戦法が成功すればクリティカルになるのだが、水軍戦法ってどうも「激突」以外は成功率って100％のようだ。つまり火矢を撃てば確実に炎上。海戦では手がつけられない位に強い。故に大きな川があるところでは孫家軍は海戦に持ち込んだ方が圧倒的に有利だ。さっさと黄忠を撃破して港を落とす。思惑通り、城に投石攻撃ができた。 陸上部隊は城から出てきた部隊を撃破する。もともと新野の城は耐久が高くないので、投石と陸上の弓部隊の攻撃であっさりと落ちた。ここで少し物資を整えるためにお休み。足りなさそうなら襄陽から回せばいいだろう。襄陽は張紘と張悌のおかげで結構内政がはかどっている。 しかし、やっぱ人材が足りない。引き籠っている間に他勢力に人材を取られたのと、包囲網を組まれたのが痛い。包囲網を組むと参加した勢力の武将の忠誠度が255になってしまうらしく捕まえても登用できないのだ。これでさらに痛い。もうこうなったらどっかの勢力を滅ぼすしかない。目を付けたのが、長沙、零陵、桂陽を領地にしている劉封軍だった。たびたび武陵に攻め込んでくるのではっきり言って鬱陶しい。せっかくなので孫家もう一つのお家芸の恐ろしさを見せてやることにした。 陸遜、陸抗親子の知力と黄蓋の特技「火攻」と孫礼（こいつは孫登の一族ではない。たまたま同じ名字なだけ）の「猛者」を最大限につかっていくことにした。で、この結果君主劉封も火攻めにはまり死亡。 劉封「こんなところで焼け死ぬとは！」 あとを継いだのは劉諶だった。なんかこいつが伯父さんの遺志を継ぐらしい。ま、がんばってちょ。散々邪魔してくれた朱桓もここで焼き殺し、呉の3代皇帝 孫休に取り入ったとかいう張布もここで火攻めにして殺害。いやもう、あっちもこっちも火、火、火だな。ちなみに他の部隊は火炎球の設置と点火をやってもらっていた。もう「爆薬練成」研究しちゃおっかなぁ。 少し兵を休ませて、陸遜を先頭に長沙に攻め込ませた。港を潰して、上陸して城に近づくと劉辟が出てきたが、森に陣取らせなければ怖くない。火罠を駆使して部隊もろとも城を火攻めにする。周瑜で点火した時のような爆発的な威力は無いが、それでも確実に耐久を削れている。耐久が250を切ったので、包囲して一斉攻撃で城を落とした。ひとまず長沙は陸遜と陸抗、仲異殿らに任せておくことにした。 一方、伯父上＆美周朗の東部戦線。何故か知らないが、ここを取ってしばらくすると孫呉に仕えていた武将たちや身内の武将が次々に仕官させてくれと言ってやってきた。それなら江陵まで来て欲しかったなぁ。伯父上のような戦闘能力に長けた武将たちではないが、それでもかなり使える武将たちが来てくれた。 孫翊「我ら一族力を合わせ、我が一族繁栄のため尽くそうぞ」（とかいって柴桑にやってきた） 孫登「頼もしい味方ができて、喜ばしい限りです。期待していますぞ」 孫匡「子高、一族とて遠慮は無用だ。一家臣として仕官させてくれ」 孫登「頼もしい味方ができて、喜ばしい限りです。期待していますぞ」 孫和「兄上、セリフが棒読みですぞ……」 しかしなあ、顔グラ的にどうみても孫匡の方が年下に見えるぞ。でもまぁ、これでも叔父上なのよ。能力的には要らないが「運搬」を習得していたので、輸送要員として活躍してもらいましょう。他に周魴、徐氏、大喬、小喬がやってきた。って周魴以外みんな身内じゃん。 これと同時期、董卓が執拗に九江港目指して軍を差し向けてきた。船の性能が全然違うし、水軍適正Sぞろいの孫登軍に水上戦を挑むとは愚かな。しかし何回も何回もくるのでさすがにしつこい。これどっか、董卓領の都市を落とした方が良いな。とりあえず、建業を落としてここを新しい本拠地にしよう。江陵は孫和に任せるとして、ひとまず、主力を柴桑に移し、80000の軍で建業に押し寄せ、陸上と海上からの攻撃で速攻で落城させた。 柴桑の北にある江夏が気になったが、ここって生産力があまり高くないうえにすごく守りにくいのね。ここは後回し。これで支配都市が20になり、孫登は王位に就いた。 張休「王即位、おめでとうございます」 孫登「うむ、これもみなのおかげだな」 孫翊「王の名を汚さぬようにこれからも精進せねばならんな」 龐徳「我らも一層の努力をいたしましょう」 孫登「おお皆、頼むぞ」 というセリフが見られるのだが、この言葉を言ってくれる武将ってどうやって決められているんでしょうね？ 第21話 孫登、皇帝になる。 建業を落として度々やってくる董卓軍を撃破しながら、開発を並行して進める。2人のおじさん（伯符＆叔弼）、周瑜、太史慈、橋瑁がいるので、攻めるのはともかく防ぐのは比較的容易。人材が足りないので在野の武将に積極的に声をかける。まあほとんどが曹操軍の武将だったが、忠誠度にさえ気を使っていれば問題ないだろう。 ＜登用した主な武将＞ 司馬朗、司馬懿、許緒、曹沖、曹洪など 建業太守の伯父上が自分の子供や一族の者が仕官を求めているぞとか言ってくる。向こうから来てくれるのは行動力の節約になるので何気に得だ。あんまりボンクラだと給料の無駄だが、孫一族は割と優秀な人が多いのでその心配はないだろう。とんでもないことをしてくれたのもごく一部いるが、仮にそんなのが来ても追い返せば済む話だ。 孫氏（伯父上の娘）「一族で争っていては先祖に申し訳が立ちません。私も協力させてください」 孫亮（呉2代皇帝・弟）「我ら兄弟、力を合わせ我が一族繁栄のために尽くしましょう」 孫皎（大叔父上の第3子）「子高、一族とて遠慮は無用だ。一家臣として仕官させてくれ」 もちろん全員登用。それぞれ、内政で活躍してもらいましょう。 包囲網も解けたので、まあしばらくは一安心だ。董卓領の呉が孔明に奪われたのがちょっと気になったが、会稽と呉で潰しあいをしてくれれば建業は安泰だ。 伝令「江夏より江陵に向けて呂布軍が進軍中です」 孫家軍は海上で決着をつけた方が圧倒的に有利だ。丁奉、羊祜、杜預ら24000、援軍で仲異殿に8000の兵を預けた。海戦に長けた人材では孫家軍は他軍に引けを取らない。馬休とか誰がどう見ても海戦が苦手そうな武将を差し向けてくる。こんなのは敵ではない。わらわらとやってくる呂布軍をちぎっては投げちぎっては投げ孫登軍の圧勝である。 羊祜、杜預は親愛関係なので、援護攻撃が期待できる。これも面白い具合に決まる。これに陸抗を入れるとさらに強力になる。ただまあ、杜預は弓や馬術が苦手だったとかで武力は30なのね。統率は85なのに……。副将には武力バカを入れることをお勧めする（先ほどの許緒とか）ついでに江夏の内政施設も破壊しておく。鍛冶や兵舎を壊し、江夏の兵数も減らしておいたから、当分は出兵できる状態ではないだろう。 こんなことをやっていると、杜預隊の副将牛金の水軍適正がBになった。連戦は発動しなかったが、これはこれでラッキーだ。というか海戦で火矢が撃てないときつい。激突はそんなに使わない気がするし（猛者持ちで、相手武将を負傷させるという手もあるが……） 張任、周泰ら中部戦線は、人材を補強して、許昌を落とす。たまたまここの武将たちが陳留を攻めていたので、陳留側に引き寄せて、投石2台と木獣1台を使ってあっけなく陥落した。てか、兵器強すぎ。武将には逃げられたがまぁいいさ。 官位を調節して、董允をここの太守にする。中部戦線も数は少ないが優秀な武将を登用できた。司馬昭、鐘会、袁遺がそうなのだが、前者二人は性格的に問題がある。謀反されたり引き抜かれたりされてはかなわないので、曹沖を呼んできて、忠誠度が下がらないようにする。地味だが「仁政」の効果はすごい。せっせと内政をして最前線である陳留に物資を回せるようにする。呂布を先頭に許昌に攻めてきたが、あちこちに軍事施設を置いておいたので、結構それだけでも数を減らせた。 崖の上に投石台を設置すると、崖下を通る部隊に投石をしてくれるので、何の苦労もせずに兵数を減らせる。呂布隊が弓部隊だったので、応射による被害が気になったが、戦局を変えるほどではないので無視。徐質の攻撃で呂布隊の陳宮が負傷。騎射や火矢攻撃で呂布隊を狙い撃ちにする。 呂布「おのれ、いまいましい奴が！」 呂布軍は壊滅した。追撃して数合わせの部隊も撃破し、ひとまず許昌に引き返す。襄陽に頼んでおいた大量の物資が許昌に届いたので、呂布が立てこもる汝南に侵攻して、ここも落とす。これで呂布の領地は3都市に減った。しかも北海、寿春、江夏と飛び地で北海以外は守りにくい都市なので、呂布に関してはひとまず捨て置く。 274年に入り、支配都市が24になったので、献帝からの呼び出しがかかる。ま、つまり禅譲イベントです。拒否権はプレイヤーになく承諾して、皇帝になるわけですよ。 張休「皇帝即位、おめでとうございます」 孫登「うむ、これもみなのおかげだな」 孫匡「皇帝の名を汚さぬように、これからも精進せねばならんな」 龐徳「我らも一層の努力をいたしましょう」 この後、国号を決めるわけですよ。 曹沖「まずは、国号を決めましょう」 結局「呉」を国号にすることにした。ひねりがない気もするが、孫呉勢力で残っているのは孫登軍だけだしね。このイベントの直後に、陸遜らが桂陽を落とす。まあ、孔明がどう動くだが……。 鄧艾は孫登領に攻め入るには必ず河を越える必要があるわけで、海戦にすれば甘寧の敵ではない。江夏の呂布軍、蘆江の董卓軍も同じこと。問題は陸戦に持ち込まなければならない孔明軍だった。何とかして海戦に持ち込みたいものだが……。 第22話 包囲網3たび 274年3月、三度包囲網が組まれた。包囲網に参加したのは、孔明、鄧艾、董卓だった。後者2つはどうにかなると思うが、問題は孔明軍。良質な武将が豊富なのだ。まあ、こっちらも手を打っておいたが、波状攻撃をかけられると辛い。隣の洛陽に物資は詰め込んであるので兵糧攻めの心配はないが、鄧艾軍からの攻撃を防ぐために武将全員を対孔明戦に回すことはできなかった。ひとまず、張承を陳留に移す。甘寧の副将にしてやれば凶悪的な強さを誇る部隊ができる。投石機による技巧P稼ぎで張承の武力は82、兵器適正はSになっていた。 鄧艾軍がやってきたので、甘寧＋張承＋徐質（猛者を習得）の部隊と、支援攻撃を期待して、満寵の部隊と、黄権を主将にした部隊を用意してみた。言うまでもないが圧勝。首尾よく敵武将を負傷させてから、知力が最も高い満寵隊の攪乱が成功したので「激突」や「火矢」を喰らわせる。さらにうまい具合に敵武将が負傷したので、もう一回攪乱させて、火矢攻撃……の結果、敵将許攸は焼死。敵部隊を壊滅させて引き揚げる。ついでに濮陽の川沿いの内政施設も投石で潰しておいた。ちょっとは時間稼ぎになるかな。濮陽から陳留までの陸路は石壁で塞いだり、連弩櫓を置きまくっておいた。 多分、連弩櫓を先に壊そうとするだろうから、これで2カ月くらいは粘れるかな。それにどうもCOM勢力が神火計の技巧を持っているとやたら火計を繰り返すので、気力削りにもなる。決戦制覇の「易京」のごとく（は、大げさか）石壁を敷き詰めておいたが、いつまで持つかな？ 兵器部隊もいくつかあるから、その前には障害物なんて無力だな……。おまけに霹靂まで研究済みと来ている……。ぐぬぅ、孔明の嫁のせいだな。きっちり出陣してるし。 5月21日、ついに孔明軍が濮陽を出発した。姜維以下そうそうたる布陣だ。しかし、部隊が多いな……。小沛からの軍勢も合流して総勢12部隊、約110000の大軍だ。やばいなぁ、だって陳留には85000しか兵がいないのだぞ？ 孫登「対孔明といえば、あいつしかいないだろ。仲達、仲達はいるか？」 司馬懿「はっ、ここに」 孫登「見ての通りなんだけど、どうしよう」 司馬懿「許昌と汝南から援軍を出し孔明軍の退路を断たせればいいではありませんか」 というわけで、タイミングを見計らって7月1日、許昌、汝南から援軍を出した。汝南は要塞化しておいたので呂布が攻めてきても追い返すのは可能だろう。 孫登軍 VS 孔明軍 11部隊 88000＋援軍5部隊 40000 12部隊 約112000 援軍が来るまで持ちこたえられるだろうか……。城に張り付かれると後がないので、何としてでもここで決着をつけないといけない。8月21日、ついに先鋒の姜維隊12000が陳留東の幅2マスの道に置いておいた石壁を壊してやってきた。ひとまず、石壁が壊れてできたところに業火球を設置して点火。なるべく被害を抑えつつ敵の兵数を減らさないといけない。が、次のターンで火が消えてしまい9月1日、本格的に戦闘開始。後方の石壁もあらかた壊されてしまった。 援軍はすぐそこまで来ていたが、孔明軍の武将の質の高さははっきり言って異常。だから諸葛均がどーしよーもなくボンクラに見えてしまう。10000くらいの兵力差なら簡単に覆されそうな気がしてしまう。少し城のそばまで下がる。長安からの物資が届き、陳留の守備兵は30000になったが、耐久を0にされて陥落になる可能性もあったので油断はできない。残りの武将たちも投石攻撃で加勢する。戦局を変えるほどではないが、何もしないよりはましだ。数合わせの投石部隊は兵数が少なくなったら、城に撤退させる。 援軍に浅瀬を渡らせて、孔明軍の背後を突かせる。 龐徳「我らも加勢するぞ！」 龐徳隊が馬超隊（何故か兵器部隊。まぁ、副将は月英と均だったからわからんでもないが）に突撃、で起きて欲しくない時に起こるのが一騎討ち。武力100同士の一騎討ちが発生。15合目で、龐会が出てきてしまった（といっても武力81）ひとまず、防御重視にしておいた。 龐会「父上、その者はそれがしに譲ってくだされ」 で、次のターンで 諸葛均「馬超殿、ここはそれがしに」（武力26） 出しゃばってきた諸葛均を捕えて、一騎討ちは終わった。武力26が勝手に出てくるシステムはどうにかならんのか……。袋叩きにして、馬超隊をあっさり撃破。月英は捕えられ、馬超は逃亡した。 甘寧、陳武、満寵らの方も奮戦していたが、いかんせん数が多い。画面が見づらい。さらに関興と張苞の義兄弟の助け合いがさらに鬱陶しい。城塞や太鼓台、軍楽台などを駆使して、応戦する。しかし、陳武＋陳表＋兀突骨の組み合わせによる防御力の高さはチートだ。城塞、太鼓台両方の効果範囲で攻撃すると、ほとんどの場合実質ノーダメージで済む。火攻めを受けないように弓隊のそばに近寄らない、森に陣取るなどの工夫は必要だが……。持久戦に持ち込みたいなら戟の技巧開発は欠かせない。あとは、投石と特技の射程だろうか。飛距離が1伸びるので、強弩でも届かないところから安全に攻撃できるので後方からの射撃にはもってこいだ。あんまり武力が高くない武将でもまあまあの活躍は期待できるでしょう。 気力が無くなったら城に引き返せばいいし、部隊が壊滅しなければ、兵器は潰されない。筋肉バカ（特技なしでの武力のみ高い武将、呉蘭とか李異とかかな）を一人城に置いておけば、練兵所との組み合わせで短い時間で兵の気力を上げることができる。援軍と陳留からの迎撃隊の挟撃により、12月に何とか孔明軍を壊滅させることができた。武将もかなり捕えたが、どうせ登用できないので解放。 諸葛均「その余裕がいつまでも続くと思わぬことですな」 能力は低いくせに言うことはいっちょまえだな。あ、そうだ漢中から輸送させた荷物はどうなったかな？ 結構時間はかかるけどそろそろ着くでしょ？ 自分みたいな初心者は端を取っていき、多方面を前線にしないこと。あと守りやすい都市から取っていくこと。守りやすいとは、耐久が高い、多くの都市に接していない、川に面していないか、最前線の都市の場合後方からすぐに補給できるかまた援軍を出せるか、開発地が多いか、軍事施設が多く建てられるか？ という基準から判断すればよろしかろうと思います。柴桑を落とした後に落とすのを見送った江夏は全部に当てはまんないような……。 荷物が届いて、陳留の物資が豊かになった。とりあえず、兵の訓練だな。そして孔明は陳留攻めを諦めたようだ。で、呉に物資を輸送しているようだ。下邳には130000の兵がいる。これを落とすのは不可能だな。ひとまず、呉から出発してくる軍勢を次々に撃破。孫策、周瑜、孫翊、太史慈を主将にして出陣させると伯父上を軸に、支援攻撃が発生するので実に頼もしい。知力の低さは司馬懿筆頭に知力の高い武将でカバーする。ちぎっては投げちぎっては投げで兵力をゴリゴリ削る。が、これでも呉の守備兵は68000。くっそ～、キリがないな。江東を制圧できれば結構楽になるのに……。しかし、董卓と孔明に南北で挟まれているので、これでは身動きが取れない。 孫策「むむう、南北を敵に挟まれていては身動きがとれぬ……」 江東の戦線は膠着状態で、陸遜率いる荊南戦線も桂陽復興のためと物資を整えるので、動けない。でもまぁ誰かいい人物が在野でいるかもしれないので、探す。すると、祖父上（江東の虎、孫堅）がいたが、自軍の領土にいたわけではないので、声をかけられない。あ、そういえば汝南を落とした時に牢屋に監禁しておいたすごい人物がいたんだよな。まだ逃げていないので、声をかけてみると、登用に応じてくれた。 郭嘉「この郭奉孝が孫登殿の張良となりましょう」 何と知力は100。他にも周瑜と司馬懿が知力100だったな。ついでに陸遜が99。ま、欲を言えば、周瑜以外の知力100は自分力知力の低い相手に計略を絶対に決められる特技（火神とか神算、虚実など）ではないのが残念と言えば残念だが、それでも脳筋武将相手の戦闘なら、かなりの確率で計略を決められるはずだ。 陳留の武将たちは甘寧を先頭に濮陽を攻めていた。もちろん河経由で、港を落とした後に関索や王平、孟獲が出てきて、ちょっと手こずったが、南方の呉に物資を送ったためか、今は手薄。包囲して一斉攻撃の繰り返しで落とした。捕縛を習得している武将は兵器部隊で、一斉攻撃に加われず、一斉攻撃で城が落ちてしまったので、捕縛は発動しないかと思われたが、籠城していた孔明以下13名の武将は全員捕まった。偶然かもしれないが城にとどめの攻撃をしなくても、捕縛持ちの武将を城の隣のマスに置いておけば捕縛は発動するようだ。 孔明は斬ってしまおうかとも思ったが、せっかく司馬懿と周瑜を配下にしたので、孔明VS仲達＆公瑾の戦いが見たいので解放。他の12人は身代金目当てで牢屋に入れておいた。思惑通り、蔣琬がやってきて、関索を返してくれとかいうので解放してやる。甘寧の武力（100）の前には疾走も発動しなかったので、脅威は幾分落ちるだろう、と判断したからだ。本拠地も嘆願イベントとかで金20000を民に支払うイベントがあるのだが、これでも出費は結構いたい。開発地も全部埋めて、江陵（それまでは建業だったが、274年に江陵に戻した）の町の運営がうまくいっていないって、これ以上何をしろと！？ あとせっかく皇帝になったんだから「孫登様」のままで「陛下」にならないのはおかしいんちゃう？ 伯父上ですら「陛下」って言っているのに。 4人を金と引き換えに解放したところで、ぱったりと使者が来なくなったので、全員解放。さて、年が変わったら、武陵に何人か武将を移して、桂陽と武陵から零陵を挟み撃ちにしてしまおう。劉諶軍を滅ぼしたら、関羽はぜひ味方にしたいな。義兄弟は死亡しているから忠誠度を100にすれば引き抜かれないだろうし。 荊南制覇まであと一歩の孫登軍だった。零陵には34人もの武将がいるのでそのうちの半分の人数を登用できたらえらい楽になりそうだ。後方都市なんだからそんな強い武将じゃなくても何とかなるだろうし。 牡丹色・孫登軍 黄緑色・孔明軍 緑色 ・劉諶軍 黒 ・呂布軍 灰色 ・董卓軍 橙色 ・鄧艾軍 孫登「それでは、275年1月現在の勢力図を貼っておくぞ。我が軍が圧倒的有利だが、孔明や呂布も勇将智将を従えているから油断はできん」 第23話 皇帝VS偽皇帝 甘寧率いる北部戦線は河北進出のため、濮陽にて準備中だった。物資をせっせと揃え、兵を鍛えついでに人材を探す。人材に関しては濮陽の場合、在野武将の方から来た場合がほとんどだったが。濮陽に仕官を求めてきたのは、程普と朱然の二人。二人とも孫呉の名将やんけ。群雄割拠のシナリオでは勢力滅亡により思わぬ人材が在野になっている場合もある。いやはや積極的に声をかけてみる価値はあるな。ちなみに相性次第では仕官を申し出てくることもある。相性は君主の数値（各武将にわりあてられているマスクデータ）の±10以内なら仕官を求めてくる可能性がある。ちなみに孫登は125である。 隣の陳留では、楽進とその息子が登用に応じてくれた。あと、凌統が仕官を求めてやってきた。父を甘寧に殺され、その後甘寧が呉に亡命してくると、敵として付け狙うが、楽進との戦闘で甘寧に命を救われたために和解した、というエピソードがありますな。他にも郭淮など数人に声をかけて登用した。 一方中部戦線。275年3月に汝南に呂布軍が攻めてきた。兵数は14000、厳顔が一人で率いているようだ。が、こちらも仕事中で張任や郭嘉は仕事中だったので、龐徳とその息子龐会に迎撃させた。16000の兵力なので後続が来なければ勝てるだろう。騎馬に関しては精鋭騎兵まで研究済みだ。寿春との国境付近で戦闘開始。龐徳隊の一回目の突撃で、何と厳顔討ち死に。兵は逃亡した。味方にすれば心強かったんだがなぁ……。これに怒ったのか呂布を先頭に続々と出陣。郭嘉、張任、周泰、夏候覇ら総出で援軍に向かう。やばそうなので許昌からも援軍を。呂布は娘と賈詡を副将にしている。連弩櫓や業火球に点火でちょっとずつ兵力を削る。が相手の兵力は16000のうえ、攻撃力が半端ではない。 石壁をぶっ壊して、連弩櫓も特技でスルスルと通過。突撃で龐徳隊は多大な被害をこうむった。龐徳は撤退した。連れていた8000の兵のうち無事に帰還したのはわずかに1200。殿を務めた龐会も半数の兵を失った。後続はおバカな武将だったので郭嘉の計略で混乱させて袋叩きにした。お互い多大な被害を出して6月にこの戦闘は終わった。これじゃあ当分戦はできないな……。それは呂布も一緒だが。この直後、孔明軍により寿春は陥落した。これで呂布の領地は北海と江夏のみ。 孫登「しかし、あの呂布の戦闘力は貴重だ。我が軍で滅ぼして味方につけたいものだが……」 孫登は考えた。まず、平原を落としてそこを要塞化し、続いて北海を落とす。これで呂布軍は江夏へ追い込まれる。伯父上ら優秀な武将をかき集めて15部隊、120000で江夏へ押し寄せればさすがの呂布もひとたまりもないだろう。 孫登「よし、これでいくか」 呂布討伐計画の第一歩として、平原を落とすため7月に甘寧らは動き始めた。部隊は陸戦にも備えて呉の武将と、陸戦が強い武将をセットにした。甘寧、程普、朱然、満寵、陳武、楽進、徐晃らは迎撃に出た鄧忠を軽く撃破し、高唐港を制圧。再び出てきた鄧忠の槍部隊に甘寧の騎馬隊で突撃。副将の費耀のおかげでクリティカルになり、ついでに鄧忠討ち死に。城も包囲し、楽進の投石部隊で投石攻撃。クリティカル＋雲悌の効果でものすごいダメージを叩き出す。兵力－2440、耐久－1440って……。 楽進の奮闘、はしてないけど投石で城はあっさり落ちた。例のごとく、使えるのは捕虜。要らないのは解放or処断。で、ここでやっちまった。間違えて鄧艾もザコ武将と一緒に斬ってしまった。その結果、後継者が筆者の大嫌いな袁術！！ 乗っ取られました鄧艾軍。ま、当然の帰結として10人前後の武将が大量下野。不満が溜まっているのか、お隣鄴の太守、毌丘倹。忠誠度が66。賈充の唆しであっさり反乱独立。この手（流言とか）の成功率が異様に高い賈充。一体どんな手を使っているのか？ きたぞきたぞ、優秀な在野武将。まず田豊（何と知力100）、あとは王経、陳泰（陳羣の息子、皇帝殺しの賈充を極刑にしないと筋が通らないと司馬昭に言った人物）手分けして、北と西の要塞化と、兵の訓練、開発（城を落とす前に全部楽進がぶっ壊した）を手分けして進める。平原って陸は守りやすいが、施設が河沿いなため、北海からやってきた部隊に施設を攻撃される恐れがあるので、早いとこ北海を落としたい。鄴をあえて落とさなかったのは、陳留へ向かわせないため。海戦が苦手な勢力なら陸路で進軍できる都市を狙うでしょうしね。 孫呉勢力なら、なるべく海上戦に持ち込み、陸戦が苦手ならば都市は要塞化し、被害を最小限にして勝つための体制を整えていくべし。 建業と柴桑があれば江夏はむしろ守りやすい都市かと思うのですが。 -- 名無しさん (2010-11-01 00 21 07) 廬江に董卓軍の武将が30人以上いて、陸路で攻められると防ぐ手立てがなかったんですね。まあ、人材不足というのもありますが -- プレイ日記の筆者 (2010-11-01 21 02 13) 即位台詞 私の経験則では君主親愛、軍師、親族、城内にいる武将中功績トップあたりが候補だったと思います、しっかりとは調べてないので確かなことは言えませんが…(修正求む) -- 名無しさん (2010-11-02 00 46 38) まあ地形的に隘路だから陸戦なら守れなくは無いんですけど、それでも防衛施設置ける場所がなさすぎますからね、江夏は…私も可能な限り江夏での防衛戦はやりたくないですｗ -- 名無しさん (2010-11-02 18 28 04) 即位台詞 なるほどそうだったんですか。功績っていうのは盲点でした。でもまあ龐徳は比較的功績を稼ぎやすい武将ではありますね -- プレイ日記の筆者 (2010-11-03 00 21 48) 董卓軍は、配下武将が100人を越えていて序盤で魯粛を轢き殺した華雄ら陸戦の猛者が多くいたので、守りにくい都市での陸戦はどうしても避けたかったのですよ……。陸戦で波状攻撃を仕掛けられたらこちらが圧倒的に不利ですし…… -- プレイ日記の筆者 (2010-11-03 00 28 20) 城に捕縛持ちを隣接させておけば、捕縛は発動します。しかし、離れていると発動しません。 -- 名無しさん (2010-11-09 23 56 31) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1407.html
能力値は全体的にそれなりで、特技は親烏。 ある意味、惑うことなき北方のお留守番担当と言えるだろう。 -- (名無しさん) 2010-09-28 10 02 37 全能力微妙だが、S5公孫康軍では弟の袁尚と共にエース。自分を殺した奴の軍でエースってのも皮肉な話だが。（シナリオ開始年が没年だけど） この兄弟に頼らなきゃいけないほど公孫康軍に人がいないだけだが… -- (名無しさん) 2011-07-16 06 14 25 兄弟の中では一番バランスのとれた能力を持っていて、実は一番後継者向きなのではないかとも思うｗ まあ50パッスス100パッススだが 弟もそうだけど意外と長生きするｼﾈ -- (名無しさん) 2011-08-20 22 39 47 中途半端に武官寄りの兄・弟よりもよっぽど役に立つ -- (名無しさん) 2012-06-03 20 56 32 親鳥があるので留守番で決定と言えるだろう。 兄＆弟と違って義理３野望２なので留守番としては心配ない。 留守番とせずとも政治がそこそこあるので内政には使える程度ではある。 -- (名無しさん) 2012-12-03 19 29 41 後継者候補から完全にスルーされ、嫁を奪われ、弟を匿った為に北に追いやられ、最期は裏切られる。 ここまで書くと、とにかく悲惨な人物だが兄弟の中で唯一の特技持ち＆能力値３００超えとまだマシな方。 -- (名無しさん) 2013-01-11 14 16 17 三國志Ⅸのように親愛武将に甄氏と曹叡をつけてみるのも面白いと思われる。 しかし、曹叡と一緒のシナリオは限られます。 -- (名無しさん) 2013-02-08 16 00 19 適性はボロボロだが、幸い数少ないBが弩なので単体でもそれなりにやれる。 公孫康勢力で使う際は射撃要員としてどうぞ。 -- (名無しさん) 2013-02-10 22 09 21 嫌悪武将がいないというのも入れて後継者向きかも。兄弟どちらを跡継ぎにしても兄弟どちらかは下野するし -- (名無しさん) 2013-02-12 23 44 09 一部のシナリオでは奥さんがいるのだが、奥さんの方が圧倒的に存在感が高い（顔グラ的な意味でも性能的な意味でも）。 能力値的には計略隊として前線に向かう妻を見送り、あとは留守番でもしていろといった感じだが、功績が高いので動員兵力はでかい。夫の威厳を見せ付けたい場合は義兄弟でもつくって前線に行ってみよう。 ただし傾国持ちの旦那というのが災いして、プレイヤー勢力に敵対している場合は、妻を登用するためほぼ確実に斬首される定めにある。哀れ。 -- (名無しさん) 2014-09-07 04 02 20 袁紹の後継者は次男が一番良い。史実でもゲームでも。不自然死だからすぐには死なないし、能力バランスもいい。嫌悪もないし。特技はうーんだが、袁紹が死ぬ頃には配下に恵まれているはずだから、問題ないと思う。 -- (名無しさん) 2016-10-12 15 06 40 親愛武将も嫌悪武将もいないって悲しすぎる・・ 誰からも執着されないんだね -- (名無しさん) 2018-06-17 13 31 16 後継者争いに名前すら上がらなかった彼が息子達の中で1番君主向きの能力とは、不思議なものである。 余談だが後の時代の袁世凱は彼の子孫だとか。 -- (名無しさん) 2018-12-23 23 35 24
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1801.html
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1037.html
肥公式逆補正キャラ。能力値が3594（=三国志）魅力56（5+6=11）。 強運を活かして、兵1で敵陣に突っ込んでの自爆・火点け役はどうだろうか？ -- (名無しさん) 2010-02-12 11 39 49 君主としては、人材は居るので無理に前線に出る必要は無い。 ただ、優秀だが功績が低くい姜維や鄧艾を配下に出来たら、彼等と義兄弟になってMAXの兵力を率いさせる手も有る。 また、妻の張氏を追加したなら、彼女と出撃するのもいいだろう。 -- (名無しさん) 2010-02-12 15 31 44 魅力の５６は「語呂」の意味じゃない？人材豊富な蜀では、存在価値は皆無かな。上の方々のような使い方が基本では。 -- (名無しさん) 2010-03-11 22 27 14 ↑「上の方々のような使い方が基本では」っていうのは、それが基本基本的な使い方としておススメ、という意味。 決してそういう使い方をするのは無駄、という意味ではないよ。 -- (名無しさん) 2010-03-12 00 17 54 ちなみに内部データだと少帝も能力値が3594で魅力が11である -- (名無しさん) 2010-03-12 03 42 04 ↑５ 知力が低すぎて火が付けられないので自爆としても使えない。 史実らしく成都に篭もらすのが一番良い使い方かと。 -- (名無しさん) 2010-07-18 23 26 03 流石の劉禅様も火罠への着火率は残念ながら１００％だ。 -- (名無しさん) 2010-07-19 00 32 45 阿斗ちゃん君主のシナリオなら魅力鍛錬で行動力を上げるのが吉 70までならそんなに負担でもないし -- (名無しさん) 2010-07-19 12 24 03 どうしようもないクズ 火神持ちがいてはじめて頑張れば使える程度 -- (名無しさん) 2010-09-19 23 47 49 合計が77なのは運良く生き延びたからなのかな？ -- (名無しさん) 2010-09-27 19 03 57 君主でないなら「強運」を活かして、けがをさせたくない武将の副将にする のもありか。関羽だったか張飛だったかの副将になってたので、曹操で混乱 させてから火罠を発動してみた。しばらくして主将は火傷を負ったのに、劉禅 は無傷だった。これで2流武将程度の能力だったら使い道も増えたのだが。 ちなみにこの実験をしたシナリオは「英雄集結」 -- (名無しさん) 2010-09-28 02 45 42 素敵な台詞ばかりだな……ｗ -- (名無しさん) 2010-09-28 06 42 27 ほとんど余談だけど、処断時の「生まれてくる時代を間違えた」の下りは、 PS2新武将に彼並み(一桁台？)の能力値を与えると列伝にそう記される。 -- (名無しさん) 2010-09-28 09 36 19 諸葛亮の死後、数十年にわたり大した反乱も起こさず蜀を統治し続けたことから 内政や人身掌握については有能だったのでは？ とか言われることがたまにある。 治世に生まれてたら名君だったかもしれない、とかいう評価もどっかのサイトで見た。 処断台詞はそういう事なんだろうか… -- (名無しさん) 2010-10-07 15 57 03 「今日は○○(武将名）な気分なので○○の案で行こうと思う」というのがあったような気がする。 確認できたら補っておいてくださいな。 -- (名無しさん) 2010-10-07 16 07 24 あ、強運の恩恵を受けるのは所持武将だけで同行者には全く関係ないからね。 コメ欄読んで誤解しないように。てか、削除したほうがいいんじゃないかね？誤情報だし。 -- (名無しさん) 2010-10-07 16 17 21 蜀の政治制度は後漢と同じ。後は分かるな コーエイ三国志では能力でネタになってる分まだマシだわな ﾊﾊｯ -- (名無しさん) 2010-11-30 02 59 58 無双参戦おめでとうございますｗ -- (名無しさん) 2011-01-31 23 09 59 ↑どんなストーリーなのか楽しみですね。 （登場は劉備没後からなのか長板の戦い：阿斗の頃からなのか…） -- (名無しさん) 2011-02-01 08 33 58 まあ目立たない君主になるよりも こっちのほうがネタになるからいいと思うｗ 魅力が５６あるんで君主としてはそこまでひどくもないし ただ暴君度で言えば孫皓の方がはるかに上であろうが、 こっちはそこまで目立たない不思議ｗ(能力はある意味劉禅よりもひどい気がするが・・・) -- (名無しさん) 2011-02-02 07 54 27 こいつ君主だったら魅力＋を即効で研究したほうがいいかもしれない・・・ -- (名無しさん) 2011-02-25 16 46 03 死なないし捕まらないのを利用して一騎討ちの始動要因として使うといい。 一撃必殺率の高さが問題だが…… -- (名無しさん) 2011-03-21 09 54 42 ↑たしか強運持ちでも一騎討ちでは死ぬはず -- (名無しさん) 2011-03-21 10 51 04 兵力１のマッチとして、又は進路妨害として大活躍。 -- (名無しさん) 2011-04-11 23 29 50 Ⅹだと能力値は3594、魅力64(6+4=10)で地味に能力値が落ちている。 どちらにせよ能力値には期待できないから死に出し前提の運用が基本。 因みにⅧだと「全能」を持っていた。成長次第では名君になり得たというコーエーのメッセージか？ -- (名無しさん) 2011-04-12 15 11 09 多分一騎打ちセリフも固有なんじゃないかな？検証ヨロ。 -- (名無しさん) 2011-04-15 21 22 34 能力値は酷いが特技はけっこう強力なので今作の劉禅はある意味歴代三国志シリーズの劉禅のなかで最強じゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2011-05-29 10 39 57 誹謗イベントは誹謗する側が君主を親愛してるかどうかは関係ないので黄皓が誹謗イベントを起こしてくる可能性がある。 もしそうなったらかなり低レベルな舌戦にｗ 実際にこういう状況になった人っているのかな？ -- (名無しさん) 2011-06-04 13 31 41 俗に言うネタキャラだな -- (名無しさん) 2011-06-17 22 05 14 能力値は完全にネタだが、成長曲線が「普通・短い」なので老年になるとさらに劣化するｗ 劉禅が寿命を迎える頃には能力値はどうなってんだろう？ｗ （普通にプレイしてれば劉禅が寿命を迎える前にクリアすると思うけど） -- (名無しさん) 2011-06-18 06 55 36 能力劣化は割合によるはずなので魅力以外は大して変わらないんじゃないかな… -- (名無しさん) 2011-06-18 11 04 13 じゃあ怪我させたら・・・ -- (名無しさん) 2011-06-18 12 50 37 ↑強運持ちだから怪我させるのは無理。 負傷したら能力がどうなるかは気になるけどｗ どうしても怪我させてみたいなら特技を変える必要がある。 -- (名無しさん) 2011-06-18 14 19 55 舌戦なら軽傷にはできるかも -- (名無しさん) 2011-06-18 18 30 47 おっとようやくここで覇王劉禅が誕生するか -- (名無しさん) 2011-06-18 20 34 24 部下と二人で彼なりに精一杯火を起してる姿想像したら萌えた -- (名無しさん) 2011-06-19 22 14 35 能力が悲惨。全体的に能力はできれば二桁台でお願いします。 -- (名無しさん) 2011-07-23 22 29 00 魏に降ったあと「ここは楽しい、蜀には帰りたくない。」っていったのは自分には反乱や野心はないと周りに思わせ 自分の身を守ったっても考えられる。 あっさり降伏したのも兵や民を守る為でおかげで兵や民は死なずにすんだ・・・ ってことで劉禅の統治中反乱もおきなかったことだし政治４０はほしい。あのときの蜀は誰が治めても同じ結果でしょうし 劉禅買いかぶりすぎか？ あと劉禅の能力って３５９４でゴロ合わせするとサンゴクシになる・・・偶然か？コーエーの遊び心か？ -- (DDR) 2011-07-28 23 23 19 なんだ夏厨か 死ねよ -- (名無しさん) 2011-07-28 23 38 10 ↑言いすぎ。↑×2劉禅の使用方法を書いて下さい。 -- (名無しさん) 2011-07-29 08 45 55 ↑×３ そう思うなら一人で勝手に能力編集すればいい。 もっとも、編集せずとも政治４０に上げるのは可能だが。 政治経験値を限界まで貯めて＋３０、遺跡６つ見つけて＋６、内助で＋１、これで４１までは上げられる。 -- (名無しさん) 2011-07-30 18 51 04 ↑官職につければもう少しかさ上げできるはず。 丞相・司空・太尉・司徒・光禄勲・大司農・廷尉・衛尉のうちどれかにつければ政治は+5される。（君主の爵位が王以上ないとできないけど） -- (名無しさん) 2011-08-06 05 39 31 お前らⅨの阿斗ちゃんに比べたら魅力あるだけ… -- (名無しさん) 2011-10-31 22 34 21 １１の列伝は演義と正史に分けて書いてあるけど、劉禅とか司馬懿とか潘濬見るとやっぱり演義よりな記述なんだなと思う 阿斗は無能者の代名詞云々は正史と何の関係もないだろ！いい加減にしろ！ -- (名無しさん) 2011-11-26 16 39 28 魅力の56は蜀滅亡時の満年齢かな -- (名無しさん) 2011-12-04 01 45 29 ↑単に5+6=11の語呂合わせです -- (名無しさん) 2011-12-04 09 55 04 関係ないけど、101匹阿斗ちゃん終わったね。 うp主お疲れさま -- (名無しさん) 2011-12-26 22 08 49 魅力だけは80以上あっても良いような気がするｗ 40年間大きな部下の裏切りも無く過せているわけだし -- (名無しさん) 2011-12-26 23 06 53 ↑雍闓ら益州南部と南蛮が叛いているが -- (名無しさん) 2011-12-26 23 22 00 ↑幕僚に裏切られた劉璋でも65 それに南蛮等の異民族を入れたらほかの群雄はどうなる事やら -- (名無しさん) 2011-12-28 19 14 53 とーちゃんがアッピールの為にブン投げて頭打ったからバカボンになったんだろ。 それまでは光って趙雲守ったりと怪物級の人物。 この時蜀の運命は決まった。 -- (名無しさん) 2012-04-14 06 15 22 ↑このwikiはてめえのチラシの裏じゃねえんだぞ？しかも明らかに糜芳とか他の武将のとこでもやってるし バカボンはお前だ -- (名無しさん) 2012-04-14 13 40 32 いい加減うざったいよな 君主兵力を活かしたいのであれば、優秀+低功績武将と義兄弟にしとけば一応頑張れるかな -- (名無しさん) 2012-04-14 18 05 13 諸葛亮の葬儀で諸葛亮を貶める発言をした者を即座に処刑したりしたし諸葛亮に向けての相性があっていいよな 政治も諸葛亮やその部下達を重用したおかげでかなり良かったようだしもうちょっとあっても良さそう（本人は悪政が敷かれていたとしても見通せないと思うが） -- (名無しさん) 2012-07-26 02 48 25 ↑同意 親愛武将に諸葛亮、命の恩人趙雲がいても良いような気がする -- (名無し) 2013-02-07 16 58 37 上の誹謗イベントで黄酷に一撃されたよorz -- (名無しさん) 2013-02-10 12 20 48 劉禅陛下に似合う言葉は 「明日から頑張る」 頑張れば魅力95だって不可能じゃぁない あくまで現実無視のロマン追求紀行だが… -- (名無しさん) 2013-04-22 23 42 56 ↑↑双方とも70以下では一撃されないんじゃなかったっけ -- (名無しさん) 2013-06-15 18 05 03 いじってたんじゃね？ -- (名無しさん) 2013-06-16 23 47 59 口調を変えたら処断時のセリフが変わったよー(Wii版) -- (名無しさん) 2013-06-18 16 37 20 君主時の兵数は確かに魅力だが、無理して有力将軍の義兄弟枠を削ってまで前線に出した所で 劉禅自身が足を引っ張って兵を溶かすだけ 防衛戦での兵１玉砕チャッカマンが精々か 城に居ても行動Pで足を引っ張るので、適当に石壁作って兵１で永遠と殴らせ続けるのも良い -- (名無しさん) 2013-10-12 01 14 07 魅力低*３、中*２を与えて魅力を80に上げて、あとはひたすら遺跡探索。君主なのでもともと功績はある。 行動力も増えて一石二鳥 -- (名無しさん) 2013-10-16 17 04 56 魅力は能力研究では+20までしか上がらないので76になったらあとは徴兵等で少しずつ上げるしかない。80まで育てるのは非現実的かなと。 -- (名無しさん) 2013-10-16 21 36 04 能力研究は経験値が2000未満のときに経験値を+500するものだから、能力上昇が+19以下のときに+5を使えばちゃんと+24になる。 ↑×2のやり方でちゃんと魅力80に上がる。 -- (名無しさん) 2013-10-16 23 07 37 負傷しない強運持ちだが、疫病では普通に病気になる。元々酷い能力値が更に酷いことに。 -- (名無しさん) 2013-12-15 14 28 55 劉備より固有台詞が多くてビックリした。 -- (名無しさん) 2014-03-28 12 11 31 超絶的に低いステータスだが、ゲーム的にはステータス30程度の一般的ダメ君主群と大して変わりは無い。むしろ魅力がなぜか56もあるので、荊南四英傑あたりと比べれば充分にマシな君主である。 ただ当然全体からみて優秀な君主というわけでもないので、劉備勢力で始めた場合、劉備のイベント死で自動的に後継者になってしまう点は注意。 寿命以外の全ての面でお兄ちゃんのほうが優秀なので、劉封の寿命が統一に間に合いそうなら劉禅にする理由はない。優先度的には劉禅＞劉封なため、イベントがおきそうな時期には行動済みにしておくよう気をつけるか、面倒ならいっそ追放してしまおう。配下としては殆ど使い道がない。 -- (名無しさん) 2014-04-14 11 40 57 この前邪魔だったので侵攻して来た張郃に一騎打ちを挑んだら 一閃されて戦死した。 -- (名無しさん) 2014-07-12 22 17 22 君主シナリオでは義兄弟の兵力ブースターとして前線に放り込むという手が使えるが、劉備生前のシナリオで成人して仕官してくると激しく扱いに困る。 一応配下としての使い道を探すなら、下の上ぐらいはある魅力を活かして手薄な後方都市の徴兵につかうとかだろうか。後方に放り込んでおくような３流武官の中には、彼より魅力が低いやつも結構いるのだ。 あるいはもう開き直って、能力値もクソもない90日前提内政要員として使う手もある。阿斗ちゃんだって90日あれば兵器だって船だって作れちゃうのだ。船や兵器をまともな日数でつくるのにはかなり人員コストを必要とするので、こういうカス武将に内職のようにシコシコ作らせるのもありといえばあり。 -- (名無しさん) 2014-08-19 01 07 12 いや「強運」+「自爆」≒大活躍 -- (名無しさん) 2014-08-19 16 34 58 劉禅が自爆戦術に使えるのは確かだが、そもそも自爆戦術自体がアレなので大活躍ということは別にない。爆心地の建設要員としても阿斗ちゃんの政治だと火種1ターンで作るのにもかなり兵がいるので向いてない。 一定以上の能力の武将縛りとか火計オンリー縛りとかやってるんなら別だが、そういうプレイをやってる場合普通神火計があるだろうからまず自爆させる必要がない。自爆オンリー縛りとかやってるんなら大活躍かもしれんが。 -- (名無しさん) 2014-08-26 17 33 16 曲がりなりにも即位してから40年間国家を大過（亡国以外）なく治めてきたのだから、せめて政治50程度、魅力70程度はあっても良いのでは？ 暴政悪逆の限りを尽くした袁術、董卓、孫コウより低いのは、納得できない。 -- (名無しさん) 2015-02-07 22 47 37 とはいえ、政治の場合は劉禅本人というよりは四相の成果によるものが大きいからなあ 宦官を重用したりしているのでそこまで評価できるとはいえない いいとこ魏のラストエンペラー曹奐と同程度だろう。（政治45、魅力65） -- (名無しさん) 2015-02-08 22 26 59 その統率、許せいに比肩し その武力、孔融に比肩し その知力、劉璋に比肩し その政治、韓玄に比肩し その人器、丁奉に比肩し 槍を扱うこと、張繍の如く 戟を奮うこと、袁紹の如く 弩を射ること、孫堅の如く 馬を捌くこと、周瑜の如く 兵器操ること、曹仁の如く 水を走ること曹操の如し 如何なる状況でも確実に生還する最強の特技強運を持ち 僅か三月と10日で闇市を建てる腕前 如何なる者の意見も受け入れる器量 時節を持ち、時に鎮静す 偉大なる蜀漢の後主、その名は劉禅 -- (名無しさん) 2015-09-06 21 43 17 それ祝融でもやってなかったか？と言うかソンケンは本当はなかなか弓の名手なんだぞ -- (名無しさん) 2016-03-25 22 06 02 三国志１３ではとんでもなく強力な特技をつけられた阿斗ちゃん。(これだと斗ちゃんちゃん、って意味になるのは秘密)。 Ｓ７では君主だが、魅力は低い、全ての能力が逆オールマイティ、しかも寿命以外では死なない上付け替えるにしても手間がかかるというボンクラキング 。史実での孔明の苦労を存分に味わえる。 ならば、この際君主であろうと関係なく、戦場では絶対に死なない事をいかして存分に囮かチャッカマンとして使ってやろう。 -- (名無しさん) 2016-10-04 19 47 54 強運、あるいは動員兵力＋義兄弟補正を活かして前線に放り出す場合、推挙が発生しなくなるというリスクがあるのには注意。 特にS7序盤では、月英・費禕・鄧芝などの荊北組が在野の鄧艾を引いてくれることがごく稀にある。 鄧艾の動向を確認するまでは、前線は勿論、一切行動させないぐらいでもいいかもしれない。 -- (名無しさん) 2016-10-05 20 13 09 史実はともかく、適性オールC、魅力以外１桁という伝説的に使えない阿斗ちゃん。 特技をいかした自爆戦法か推挙待ち、もしくは強い武将と義兄弟にして兵数稼ぎに使おう。 -- (名無しさん) 2016-10-29 22 21 49 よくよく能力値を見ると・・・ ３、５、９、４、つまり「さん・ご・く・し」 これは、三国志の真の主役という暗示なのでは…。 まあ、私は輸送以外に使ったことがありませんが。 -- (名無しさん) 2016-11-12 22 27 58 カス。以上。 -- (名無しさん) 2016-11-12 23 51 39 救いようのない暗愚、という呼び名が慣用句になり ゲームでは語呂合わせで最低クラスの能力値を割り振られている蜀漢2代目皇帝 そんな彼だが三国時代ではトップ、中国の歴史全体でも17位の在任期間を誇る長寿皇帝である。 陳寿の評したように良い部下を集めた国の上に据え付けて良い国の皇帝にしてあげよう。 -- (名無しさん) 2017-05-11 17 05 51 良い部下が揃っているのにわざわざ劉禅を君主にする理由はまったくない。 統率は絶望的、魅力は育成限界まで伸ばしても85しかなく、二級、三級の武将でもだいたいは統率or魅力で劉禅を上回る。 まあ使い道のなさから常に待機状態なので推挙を逃す心配がないという利点はあるが、にしてもこれより適任者はいくらでもいる。 高難度でS11などをやる際は特に注意が必要で、下手すると中盤の山に差し掛かったあたりで劉備死亡イベント→自動的に劉禅継承→配下大量離脱といった惨事も起こり得る。 S11、あるいはS6あたりなら、劉備生存時にあらかじめ追放しておくと安全。何気に地元執着無しなので、結構敵のごくつぶしになってくれたりもする。 -- (名無しさん) 2017-05-11 19 56 35 まさにこのような君主が生まれても『天命により』帝位に措かざるを得ないことこそが後漢末期の弊害であり、曹操によって廃されかかった王朝を継ぐものとしては その儒教的主張により彼を（劉弁を廃した董卓・劉協を廃した曹丕のように）処刑・追放できなかったのが蜀の悲劇であり歴史の喜劇でもあるといえる。 …それにしても、即位してから戦争もクソもなかった劉禅がよりによって前線に出ないと意味がない特技を与えられるというのも何だか変である。 赤ん坊の頃の体験をひきずりすぎというか何というか…老いても（空想上の）趙雲が助けてくれるとかでも言うのだろうか。 普通に名声とか祈願（笑）とかでもよかったのでは。 -- (名無しさん) 2017-06-30 13 41 51 時間軸がめちゃくちゃすぎないか？ 彼を帝位に措かない選択を取れたり処刑・追放することができるのは孔明くらいなものだと思うけど、暗君と謗られるような逸話が出てくるのは孔明没後の話 まぁ、前半は兎も角として、最後の一行は同意できる 強運を使った自爆戦法はよほど戦力が足りないときにするものだと思うので、名声に付け替えて徴兵やらせるなり魅力を上げて廟や遺跡を探させるなり後方で最前線に出さない使い方をした方が余程活躍はできる -- (名無しさん) 2017-06-30 15 19 31 ↑2 「このような君主が生まれても帝位に即けざるを得ない」というのは、世襲制の政体に共通した欠点で、 後漢末期特有の現象でも儒教的主張によるものでもないと思うけど？ 歴史の喜劇というなら、むしろ（呂布と王允に倒された董卓・司馬氏に簒奪された曹氏のように）クーデターで成立した政権がクーデターで倒されることの方が喜劇なのでは？ -- (名無しさん) 2017-06-30 22 13 13 いいから劉禅の運用について書け。誰も見ない不毛な議論は２ちゃんあたりでしてください。 -- (名無しさん) 2017-07-01 16 47 04 ↑さすがにそれはカチンとくるなぁ 強運を消してでも名声つけて徴兵とか廟や遺跡探索要員などは運用方法とは言えないとでも言いたいのかね？ 運用について書けと言うならまず自分が運用について書きなさいな -- (名無しさん) 2017-07-01 21 42 11 注意されたらイラついて反論って、子供かよ･･･取ってつけたような運用を書いて、あとをほとんど不毛な議論の為の文章を書いてたから言われたんだろうに。 その運用に対してだけど、名声に付け替えたとしても能力がアレ過ぎてあんまり使えないよ。それに、名声が活躍できるのは本当に序盤だけ。後半は下手っぴでさえなければ、あんまり兵には困らないし。 更に三国志１１のシナリオは、一番遅くても255年。孔明の寿命も１０年近く残っている上馬謖もいて、かつ蒋琬らを始めとする、前線に出せる内政官もまたまだいる。全盛期ほどではないにしろ、人材は揃っている。確率は低いが、推挙で鄧艾が来ることもある。 南蛮を落としたあとは、よほどの事がなければそこの面々も加わるし、能力を上げるにしても、その面子や次世代組の育成の為に＋系は使うべきであって、劉禅を無理して運用するために注ぎ込むのは勿体ないんじゃないかな。 彼の運用は、強運を活かした自爆、もしくは敵守備隊の釣りだし＆一撃分の避雷針。あとは君主だから、「絶対に裏切らない太守」としてどこかの都市に置いておくぐらい。 -- (名無しさん) 2017-07-02 07 59 28 225年だね。誤字申し訳ない。 -- (名無しさん) 2017-07-02 08 00 09 ↑２ 注意だけしてとってつけたような運用方法すら書いてないのは不毛な議論にはあたらないんですかね？ もし本当に運用方法だけを話す場だと考えているならすべきことはなんでも良いから運用方法を書いていってログを流すことじゃないのかと思うがね また、育成面に関しても名声が序盤でこそ有用な特技であることは同意するし、釣りだし目的なら確かに有用性はあるだろう が、他に関しては注ぎ込もうとしている能力はあまり有用性の無い魅力であり「その面子や次世代組の育成の為に＋系は使うべきであって、劉禅を無理して運用するために注ぎ込むのは勿体ない」とは感じない むしろ多少ながら行動ポイントが増える点をかんがみたら劉禅に付与することこそベストだと考えるけれども もし廟や遺跡を探しに運用することによるデメリットがあるとするなら彼が所属している都市が委任できないために治安維持を自分でやらないといけないのが面倒であるという点と探している間は推挙がおきないという点だけどちらも多少の手間で回避できる そもそも「全盛期ほどではないにしろ、人材は揃っている」のに強運を使った自爆をしようとすること自体が無理して運用しているように感じるんだけどなぁ うっかり城に攻め込まれてしまったときに城主が劉禅になってしまっていることすら考えればそれこそ祈願などの能力に左右されない内政系隠し特技でもつけて後方に送り込んだ方が余程有用だと考えるが、いかがか -- (名無しさん) 2017-07-03 08 34 25 他所でやれ。そして結論だけ書き込もう。 -- (名無しさん) 2017-07-03 18 32 33 ↑ここは運用について書く場所らしいぞ -- (名無しさん) 2017-07-04 01 54 53 わけのわからん長文は読む気も起きないが、この能力と特技で可能な運用法も考える気も起きないだろうよ。いくらなんでも趙雲とかと比べて、本当に同じ人間なのかと疑う能力だろう。こんなネタキャラの運用法真剣に考えろというのも酷な話だ -- (名無しさん) 2017-07-04 09 17 08 それはさすがにこのゲーム向いてないと思うがな そんなに劉禅使えない武将じゃないぜ？ -- (名無しさん) 2017-07-04 17 15 01 強キャラ使って俺TUEEEする以外のプレイ方法を知らないんだろう -- (名無しさん) 2017-07-04 21 13 34 こんなありえない能力値のキャラの運用法考えるのも面倒だと言うだけでこのゲーム向いてないは浅慮すぎるだろう。全部一桁だぞ？三国志１１の語呂合わせだし。弱いだなんだ以前の問題だろう。自分は要塞を作って周りの勢力に攻められるのが好きなんだが、劉禅はどういう使い道があるかな -- (名無しさん) 2017-07-05 14 05 09 ぶっちゃけ強運持ち君主と言う時点で中華にゴロゴロ転がってる中途半端に低い能力値+特技無しの武将よりは遥かに使い道探すのは楽 -- (名無しさん) 2017-07-05 18 54 13 S7の君主で45年以上病死しないってだけで有益なんだがなあ。魏は曹丕・曹叡死んだら弱体化必至＆武将忠誠警戒しないとダメ。呉は孫権が暫く頑張れるが運悪く捕まって斬られたら悲惨。 蜀はこいつのおかげで、君主死亡での部下忠誠低下及び出奔がまず起きない。 普段は鍛冶場などの併合をやって、物資が溜まったら前線に送り届けるとかで十分な仕事を果たせる。 突き抜けた能力の低さを逆に活用すればいい。 -- (名無しさん) 2017-07-06 19 01 10 まったくもって意味がわからない。それって結局寿命が長いだけだろう。能力まったく関係ないな。この能力の低さを逆に活用ってどうするんだ。そのへんの説明が書いてない。こればっかりはもう完全なネタキャラでいいだろう。 -- (名無しさん) 2017-07-07 01 11 12 いや、事実として三国志11には劉禅が君主のシナリオがあってそれを攻略する場合の現実的な長所+テクニックなんですが… 「劉禅なんて雑魚君主の勢力使わねえよ！」って言うんならやっぱこのゲーム向いてないと思うよ -- (名無しさん) 2017-07-07 01 35 33 君主が雑魚だけど、有能な将軍も沢山いるし、南蛮を制圧したらそこのメンツも加わる。全能力が育てきったとしても３０代で止まる阿斗ちゃんは、現実的に考えて都市の太守、義兄弟運用、自爆テロ要因ぐらいだろ使い道。 他の無能な方々に比べて、自爆が出来るだけ救いはあるけど、劉禅を使わないなら三国志１１向いてないってのは言い過ぎ。というかゲームに向き不向きあるのか？楽しめればそれでいいだろ。 このWikiだって、ゲームを楽しむことが大前提にあるはずだ。自分と違う意見が出たからって、ムキになって否定するのは、もはやわずかとはいえここに来る人たちに対して迷惑だよ。 -- (名無しさん) 2017-07-07 07 26 36 成都に座る軽い神輿でいいと思う 漢中でも可 なんせ徴収や徴税や風水付けたら、蜀ではこれ以上ない後方太守候補だよ（治安用に何人かいるけど） -- (名無しさん) 2017-07-07 12 31 57 ↑↑wikiの趣旨無視して運用方法考える事を否定するコメント書く奴の方が迷惑じゃないですかね -- (名無しさん) 2017-07-07 15 59 05 能力に振り回されない専用の良特技もらってるんだからいいんじゃないかな 後期シナリオでは君主がただ生きているだけ、というのが最善のパターンもある 曹丕、お前のことだよ(怒) -- (名無しさん) 2017-07-07 17 14 55 能力縛りでプレイしたりいろいろ三国志１１を10年近くやりこんではいるが、俺つええしたいわけでも劉禅なんか使わないなんて言ってないのに、この能力値の低さをどうしたら生かせるのかと聞いてるだけなのに、返ってくるのが誰でも思いつく自爆と長寿と「お前はこのゲームには向いてない」の罵倒だからな。真面目に議論しようとしてた俺が悪かったわ、結局ネタキャラでいいなこいつは。はい終了。 -- (名無しさん) 2017-07-07 19 46 07 劉禅の話してるのに、結局周りが優秀だからなんとかなるだもんなぁ。劉禅の話しろよ劉禅軍の話に転嫁するな -- (名無しさん) 2017-07-07 19 47 53 ↑の人達は君主として登場することが多いからそれ前提で話してるんじゃないの？ 寿命・身分・特技もこのゲームでは重要な要素だし、武将を上手く組み合わせて運用するのがこのゲームの真髄なんだから それを無視して能力値のことしか話さないというのはあまり意味の無いことだと思うし、↑の方々が言う通りこのゲーム向いてないと思う。 -- (名無しさん) 2017-07-08 08 48 31 横からすまないがこのゲームはいろんな楽しみ方がある、それなのに自分たちの楽しみ方と合わないからと言ってこのゲーム向いていないとまで言い切るとは、正直そんな人は人間として問題があると思う。向いてる向いてないではなく、人それぞれなだけだろう。語呂合わせのネタ能力値でどう使うのかという質問にたいして返ってくるのがネタ能力値と関係ない誰にでもわかりきった運用方法ばかり。そんなわかりきった運用方法ではなく、３５９４をどうするのかと聞いてるんじゃないのか？ -- (名無しさん) 2017-07-08 14 53 47 このゲームで特技や寿命や身分を除いて能力のみで運用方法を考えることに何の意味があるの？ 君達の議論の発端となったコメントでも「この能力と特技で可能な運用法」と書いてある通り 「能力」以外の「特技」について言及しているんだから、後だしジャンケンで能力がー能力がー と連呼されても、君(達)と議論してる彼(ら）も困惑するしかないと思うよ。 つっけんどんな反論をされて不快な思いをしたのは同情するけど、議論の発端となったコメントを見る限り 論旨を歪めて無駄に議論を長引かせてるのは君(達)の方だし、いい加減矛を収めるべきだと思うな。 -- (名無しさん) 2017-07-08 16 44 06 どこに書いていいか分からないからここに追記するが、今回のこの劉禅のページでの一連の不毛な議論もそうだけど 最近、各武将のコメント欄でこれといって攻略に有用なコメントがされていないように思う。 攻略に関係ないコメントも非常に多いし、発売から１０年以上経っていることも考えると各武将のコメント欄もそろそろ閉じてもいいんじゃなかろうか？ -- (↑１) 2017-07-08 16 59 23 お前の人生閉じればいいんじゃね -- (名無しさん) 2017-07-09 22 54 57 ↑２ さすがに笑う なぁ、どこをどう同情したらそんな文章が出てくるんだ？ 「運用方法が書かれていない」から始まったこの一連の流れを見て、攻略に「有用なコメントがなされてないように見える」ってのが不快にならないワードに思えたか？ wiki上で攻略に関係が有るか無いかならいざ知らず、有用か無用かなんてのは各々が決めるものだ。 自分にとって無用だからといって勝手にコメント閉じるとか言ってるなら個人の攻略サイトでも作ってろ。 -- (名無しさん) 2017-07-10 02 00 59 荒れてるなあ。こんな昔のゲームによくそこまで一生懸命になれるよ。 みんな暇なんだね( 笑 ) -- (名無しさん) 2017-07-10 11 02 26 あのな一つだけはっきり言いたいんだが、突き抜けた能力値の低さを逆に利用すればいいという一文に対して、どんな使い方があるのかと聞いてるんだが。寿命だの勢力だのは知っている。聞いていない事ばかり返ってくる。能力値の話をしているんだと言っても、寿命も能力だと詭弁しか返ってこない。喧嘩したいのではなくだな、寿命や周りの良さは知ってるから、３５９４という能力の低さをどうするのかという話し合いがしたいんだ。魅力全振りで強化するのか、他にもふるのか。それなのに関係ないことばかり返ってくる。能力値の話をしないのだからもうこいつは寿命しかとりえのないネタキャラなんだなとお前らも認めてるだろうが。そういうことだ -- (名無しさん) 2017-07-10 14 30 50 君の、その上から目線で傲慢な態度が文章にも滲み出ているから、喧嘩になるんだよ。 荒れる原因になることがわからないで、自分の主張だけ押し通したいなら、ここじゃない別のところでやってくれないか？普通に迷惑なんだわ。 -- (名無しさん) 2017-07-10 23 49 17 ↑２ まじめな話をするなら、たとえば趙雲を廟や遺跡の探索に使うのは勿体無いと感じるだろう？ でも能力が魅力極振りな劉禅なら勿体無いとは感じない。それが能力地の低さを逆に利用するってことだ。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 23 35 ↑２ 君のその勘違いバカの態度が文章にもにじみ出ているから喧嘩になるんだよ。被害妄想はよそでやってくれ。何も命令もしてないし偉そうにも言ってない。結局なにも言い返せなくて劉禅と全く関係ところに責任転嫁だよ。君は論外だこの話題から出ていきなさい。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 35 16 ↑ いや、命令されまくってるんだが… 長文は読む気が起きないらしいので短文にし、結論だけ書けというから「ゲームに向いてない」と結論だけ書き、能力値についてだけ書けというから能力についてだけ書き… まぁ、命令につきあってあげる必要性が無いのに聞いてあげるから付け上がるのかもしれんね。これからは自分の書きたいように書くようにするわ。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 40 22 ようするに能力値低いから冒険にだしても痛くもかゆくもないと。逆に利用するとはそういうことね。了解 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 55 24 ただの質問というかコメント欄で命令するやつなんかいないだろう。さすがに被害妄想といわれてもしょうがないんじゃないか。とりあえず言い分は理解した。能力値の低さを利用するのが気になってただけだから -- (名無しさん) 2017-07-11 02 57 10 劉禅の運用について俺の言いたいことは ・強運を使った自爆戦法は劉禅だけの独自性はあるが効果的ではないように感じる ・魅力は80まで強化するべき ・基本的には後方都市で運用して、徴兵や廟・遺跡探索をした方が良さげ ・でも他の人の意見を聞いて前線でも釣り役なら使えるかもしれないと思った 以上4点かな。 4番目はちょっと怪しいけどね。蜀の地の利を考えると踏破持ってて能力値がやや低めな陳式あたりの方がより適してる気がするし。 確かどっかのプレイ日記でも陳式による釣り出し戦法が使われてたでしょ。今探したら見つからんかったから覚え違いかもしれないけど。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 57 54 そもそも劉禅って能力値低いか？ そりゃ数値的に見れば低い能力値ではあるだろう。けど、立場や運用方法によって必要な能力値は変わるわけで。 君主として必要なのは行動力に直結するので高い統率か魅力ということになるが、魅力は育てれば80まで到達し、他に魅力低や中を与えたい武将も存在しない。 廟・遺跡の探索要員としても必要な能力値は魅力の80だけ（PC版） 太守としては低い統率や知力も前線に置かなければそれほど問題にならない。 それを考えると高いとまでは言わなくても、必要十分な能力値は持ち合わせていると言っていいんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2017-07-11 03 54 10 真面目に劉禅の使い道を探す話し合いであって否定するつもりもないんだが、やっぱり低いだろう。魅力８０にできるとはいえ、研究を魅力のほうに振るぶん他の武力や統率のほうの研究が遅れるわけだし、君主がアホだと計略もくらってしまうしな。城の守りも反撃も、太守や君主の統率と武力だしな。ただそういう君主をなんとかするのも１つの楽しみ方だ否定はしないが事実をのべてるだけ。自分が操作する勢力を過大評価するのはよろしくないからな。何ができて何ができないのかははっきりさせるべきだ。冒険に出すのも否定はせんが君主は城にいないと推挙イベントとか起きないしやっぱりダメだろう城にいてもらわないと。 -- (名無しさん) 2017-07-11 11 59 48 夏休み前だというのに幼稚な奴が一匹紛れ込んだせいで、アホみたいにコメ付いてんな。 -- (名無しさん) 2017-07-11 12 17 18 ↑自分の事言ってるのｗｗｗｗｗｗこれは草生えるわｗｗｗｗまたそういう煽ること言う、ほんと幼稚な奴だなお前。よっぽど荒らしたいらしい -- (名無しさん) 2017-07-11 16 38 39 ↑3 問題提起しておいて反応遅くて申し訳ない。そうか、低いかぁ。 確かに研究を魅力の方に振る点に関しては魅力中なら知力高のルートから4ヶ月ほど余分なルートを通ることになるね。だから知力高のルートを研究するか4ヶ月を長いと感じるか短いと感じるかの2点が問題になると思う。ここら辺は人によりけりかなと考えている。自分は孔明亡き後の軍師を初期メンバーおよび南蛮戦力から選びたい（生姜や鐘会などが登用できる保証が無いし）ので知力高はかならず通るので、その辺他の人よりハードルは低いのかもしれない。普通の人はここが一番ネックなのかもね。 計略と城の守りはむしろ冒険に出さない場合のデメリットだと思ってるんだけど…ここは勘違いしてるのかもしれないけど、君主が太守になりやすいってだけで、城が計略にかかりやすいかどうかや城の守りや反撃は太守の能力依存だよね？ 推挙イベントに関しては、後期の武将で推挙を起こしたいほど優秀な武将は一握りだと思う。だから、それらの武将が登場する年の1月からどこかに登用される間だけ城に居させれば良いと思うんだけどどうかな？ -- (名無しさん) 2017-07-25 14 40 35 要するに邪魔だから冒険というなの島流しの死刑宣告なわけだろう？それって運用してるんじゃなくて邪魔ものを事実上消してるだけだろうｗそもそも君主に護衛もつけず放り出すってどうなのｗ -- (名無しさん) 2017-07-25 23 38 18 やることが無いのに冒険させるならその通りだけど、廟・遺跡を探すという目的がある上で冒険させてるなら運用でしょ。魅力低や中を与えても廟・遺跡の探索ができない君主なんて韓玄やら金旋やらいくらでもいるんだし。 ロールプレイの部分に関しては知らないとしか言いようが無いなぁ。そこは趣味の領分であって攻略としての運用とは別問題。 -- (名無しさん) 2017-07-27 11 46 53 ボンクラなのに定期的に議論が巻き起こる、愛されキャラ。 -- (名無しさん) 2017-10-06 22 38 30 兵力一で敵釣って、自爆（進軍停止＆撃破される）で足止めして、方位殲滅に利用する 安定から長安を攻めるなら使えるかもしれん -- (名無しさん) 2017-10-09 14 28 48 本人は奇跡的なまでに何にもできないが、兵数だけは多く率いられるので義兄弟運用が一番効率的かな。 まあ、この顔で義兄弟効果により強いってのも使ってて腹立つけど･･･笑 -- (名無しさん) 2018-03-05 21 40 08 むしろ戦死してくれ -- (名無しさん) 2018-08-05 13 23 29 強運って、彼しか持ってないスキルで、戦死あり設定なら絶対死なない無限チャッカマンは貴重よ。 -- (名無しさん) 2018-10-18 23 53 45 ↑劉邦と宋江も持ってますよ。（史実武将限定の話だとしたらごめんなさい。） -- (名無しさん) 2018-10-19 21 05 15 別に貴重でもなんでもない。自爆前提の火計戦術では ①兵1で、設置した罠の効果範囲内で着火するチャッカマン係 ②敵の眼前に火罠を設置し、そのターンで敵もろとも爆発させてもらう爆心地建設係 の2役があるが、火計を使っていく前提なら普通は神火計ぐらい優先研究してるはずで、①の方はまず自爆の必要そのものがなくなる。 で②の方だが、劉禅は政治が低すぎるので相当な兵力がないと1ターンで火罠を設置できず、そもそも適正がない。 「劉禅はチャッカマンが向いてる」ってのは、劉禅が出来ることと言えばそれぐらいって意味であって、他の武将に比べて自爆火計の適性が高いとかそういう意味ではない。 -- (名無しさん) 2019-03-04 16 14 01 まあ城近くまで押し込まれて泥沼のような防衛戦になった場合では、兵1チャッカマン（自爆ではなく敵の攻撃で即帰宅する前提）として適性があるとは言えなくもない。 が、よほどの人材不足or兵士・兵装不足とかでもない限り、その辺の武将に普通に戟持たせて着火させたほうがいいはず。 劉禅に知力経験値を与えても焼け石に水だし。 -- (名無しさん) 2019-03-04 16 34 13 一騎討ちの固有セリフはないのだろうか -- (名無しさん) 2019-03-05 16 26 07 自爆要員として役に立つよ劉禅。 -- (名無しさん) 2019-05-19 23 21 37 上の人の読んで3594 56で、三国志11か。 知らんかった。使い道‥処刑しかないな -- (名無しさん) 2020-12-02 18 02 10 よく「san11に蜀滅亡シナリオあったらなあ」と言うが、 もしあったら、防戦一方の状態でこそ輝くこの特技はもっと評価されただろう -- (名無しさん) 2020-12-03 22 49 34 ↑有志作成のものならあるぞ。調べてみ。 -- (名無しさん) 2020-12-05 00 06 55 あるんだ。PCでダウンロードする感じ？ -- (名無しさん) 2020-12-08 09 54 31 yes CSだったらすまぬ、忘れてくれ -- (名無しさん) 2020-12-23 14 00 12 あほ -- (名無しさん) 2021-09-25 19 36 13 事実を捻じ曲げてでも持ち上げれば通ぶれる逆張り厨の神輿 -- (名無しさん) 2022-06-07 23 21 23 そんなこと言われても事実として君主劉禅使ってて困ったこと無いからなぁ どっちかって言うと、未プレイが能力だけ見て文句言ってるんじゃないかって疑ってるんだが -- (名無しさん) 2022-06-13 02 52 27 11では魅力か統率がそれなりにある時点で勢力主として最低限のラインに達する（少なくとも上級までは）ので、まあ困らないと言えば困らない。 ただそれはそれとして、劉禅自身は本当に最低限ギリギリの性能に過ぎないってのも事実だ。 -- (名無しさん) 2023-05-02 18 27 39 強運のおかげで絶対死なないし負傷しないし捕まらないのは大きいね。11なら自爆できるし、名品保管庫としても優秀。 -- (名無しさん) 2023-05-03 23 57 47
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/708.html
ﾊｲｹﾞﾝｼｮｳ 列伝 もと黄巾の武将。 【演義】 黄巾の乱後、周倉と共に山賊となる。200年、関羽が曹操の五関を突破して劉備の下に帰ろうとした時、周倉と共に関羽の家来になりたいと申し出る。しかし、この時は周倉だけが同行し、その他の者は迎えが来るまで山中で待つことになった。しばらくして、通りかかった趙雲の馬を奪おうとしたため、返り討ちにあった。 【正史】 記述なし。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 49 65 25 27 42 208 114 139 順位 486 316 623 577 553 597 407 518 偏差値 46.2 54.0 33.5 36.6 40.8 38.0 50.3 43.1 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 B B C C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 55 41 52 45 43 34 52 34 46 29 46 33 順位 269 444 255 452 390 501 357 495 341 499 328 486 偏差値 53.8 46.8 53.7 46.8 51.0 44.2 50.6 44.4 51.9 44.6 52.2 45.3 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 68 兗予 義理 地方統一 臨機応変 3/5 1/5 1/3 169 184 200(32歳) 不自然死 猪突 猪突 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 裴元紹 親愛 周倉 周倉 嫌悪 なし なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 16歳 一般 平原 張角 98 - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 22歳 在野 汝南 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 26歳 在野 汝南 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 32歳 在野 汝南 - - - 1000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 死亡 - - - - - - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 濮陽 張角 98 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 30歳 在野 汝南 - - - 500 - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 死亡 - - - - - - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 19歳 一般 北海 管亥 98 - 1000 - - S13 191年 7月 序を制する者 23歳 一般 汝南 劉辟 100 - 1000 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 汝南 - - - 0 - - 能力値は壊滅的だが、黄巾賊としてはそこそこ寿命が長いので 能力依存しない特技をつけてやろう -- (名無しさん) 2011-04-28 09 19 28 黄巾賊では珍しい義理3なので運搬をつけて輸送役にしてもいいだろう。 -- (名無しさん) 2011-04-28 11 17 34 頭のハチマキ？ -- (名無しさん) 2011-07-26 23 57 47 はげでしょう はいげんしょう -- (名無しさん) 2012-04-13 23 38 15 留守番の結果命を落とした残念な人 査定も低く、あまり役に立たない -- (名無しさん) 2013-02-06 08 43 02 いつも運搬役なイメージ。NPCでも運搬。この人特技運搬なの？というくらい運搬(笑)。NPCが特技付ける基準が判らないけど、この人は本当に運搬しか見たことない -- (名無しさん) 2018-01-28 19 08 52 架空の人物だが、義理が普通なので後方都市に放り込んでおけば何かとする仕事はある。 -- (名無しさん) 2018-04-20 23 53 18 裴元紹...三國志Ⅴなどでは少なくとも禿げてはなかったが...能力や適性は低く使いどころがないので、上の方々が書かれてる通り、運搬向き。 -- (名無しさん) 2018-04-24 18 49 29 トラックの運転手みたいな顔してるしな。やっぱ運搬。 -- (名無しさん) 2018-10-24 16 32 31 兵1で出陣して釣り部隊がお似合いだ。寝返ってくれても痛くないし。 -- (名無しさん) 2019-09-24 00 51 07 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2567.html
設定＆プレイのルール(縛り) プレイ日記・賈文和の秘策其の弐「襄陽～江陵攻略の策(前編)」 プレイ日記・賈文和の秘策其の参「上庸～漢中攻略の策(前編)」 誰得検証レポート『シナリオ英雄集結における停戦検証・Part2』(2012/03/26) 業務連絡(2012/03/28) ←前回はこちら 続きはこちら→ 設定＆プレイのルール(縛り) ◆プレイシナリオ/PSPK「英雄集結」 ◆プレイ君主 /張繍 ◆難易度 /超級 ◆討死設定 /多い ◆後はすべて史実設定 ◆筆者のデフォルト環境で以下の部分が編集されています。ご了承ください。 ・親愛関連 ・劉備→孔明、趙雲、徐庶、法正、魏延 ・魏延→劉備を追加 ・趙雲→文鴦を削除 ・姜維→孔明、傅僉、鄧芝、夏侯覇 ・特技関連 ・李厳→「戟将」から「射手」(そもそも弩S・戟Aで「戟将」なのが変……) ・曹仁→「鉄壁」から「戟将」 ・夏侯淵→「急襲」から「弓将」 ・張郃→「昂揚」から「勇将」(魏将は強いことは強いし、渋い特技持ちも多いのですが「○将」が少ないので増やしています) ・賈詡先生も実は特技を「機略」に変更していますが、今回は自軍でプレイするので初期の「反計」に戻しています。 ◆「縛り」というより普段のプレイから自重している事項 ・セーブ＆ロード及びゲーム中の編集(ただし編集に関しては特技の削除、功績の初期化はします) ・「捕縛」の使用、「流言」での武将引き抜き ・飼い殺し(登用しないorできない武将をずっと捕虜状態) ・廟発見時の書換禁止特技→「神」の付く特技、「勇将」「飛将」「覇王」「疾走」「虚実」「洞察」 ・軍師は死亡しない限り初期軍師固定 ◆詳しいルールについてはこちらに記載しております ・賈詡先生でプレイ(1) プレイ日記・賈文和の秘策其の弐「襄陽～江陵攻略の策(前編)」 ＜252/01/01～254/12/21＞ この時点での張繍軍の支配都市は宛・新野・上庸(江夏はすでに放棄済み)。 その内、上庸は放棄予定ですので現在の登用可能な人材は無条件登用に当てはまる人材か、新野の自由枠３となります。 新野は当分攻められることはありませんが、できるだけ素早く(252年春以内には)兵6000程度と兵装(当面、弩が主力となりますので弩)5000程輸送しておきます。 何進軍との防衛が厳しいですが、婁圭の特技「築城」を生かして弓櫓を使ったり、賈詡先生の計略、一騎打ち、 傅僉を登用した後は負傷狙いなどを駆使すれば寡兵でも相当粘れます。武関を挟んでの防衛も相手の兵装によっては悪くないでのですが、 何進軍は何気に弩と兵器の得意な将が多いので、その場合は城の西側で一隊ずつ撃破していった方が良いかもです。 またこの時点では宛の内政も完了していませんが、できるだけ費禕と董允には長期の内政をさせないようにします。そうも言ってられない場合も多いのですが……。 賈詡先生も推挙を考えれば都市に常駐させたいのですが、それはちょっと無理な事が多いので、政治力80以上で舌戦の際、札４枚以上使える２人に推挙の運を託します。 この点で今プレイは人材の乱数神に恵まれていて、滅亡した劉岱軍や孔伷軍から良将が流れてきてくれました。 また董允が父親の董和と霍峻・霍弋親子を推挙で連れてきてくれて、非常に嬉しい。 特に霍弋は蜀将の中で２番目に好きな将なのでテンションが↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ｗ 董允は若干知力が低いのでできれば優先的に書物を授与しておくと良い仕事をしてくれます。 さて、手が足りない現状でも新野は死守しなければなりません。これには２つ理由があります。 ひとつは襄陽をハイエナする機会を逃さないため。もうひとつは曹操軍の南下を阻止するためです。 話は逸れますが、筆者が前々に書かせて頂いた「樊氏様～」のプレイ日記は２と３の間に2.5という仕切直しの回があります。 どうして仕切り直したかという理由は簡単に書きましたが、まず永安での７年近い防衛戦をなんとか終了させ、やっと漢中を攻略したのが271年～272年の辺りです。 もうすでにモチベーションはだだ下がり状態だったのですが、それでも実は仕切り直しを考えるほどではありませんでした。 この時点で樊氏軍は大喬軍と同盟中。大喬軍が江陵～襄陽を確たる地盤とし、荊北をほぼ手中にしていました。 まあ、ここまでは江陵～襄陽を取られた時点で想定していたことなので、問題ありません。襄陽を治めていた大喬軍、次は上庸を攻略しました。ここもおｋ。 ……問題は次です。 やっとこさ漢中を攻略しボチボチ内政に手をつけていた矢先、なぜか漢中を横切る大喬軍……？？？ なんと大喬軍の次の攻略都市は天水だったのです。 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工とTVの前で絶叫しつつ、天水を取られてしまっては妙な飛び地ができてしまうので慌ててこちらも出兵しましたが、一手間に合わず。 その後、仕方ないので武威と安定を押さえましたが、妙な、しかも４都市(武威、安定、漢中、長安)に影響する都市を取られては今後の戦略に支障がありすぎます。 ましてや「樊氏様～」の時は「１城×３名」という登用縛りを行なっていましたから、周辺の都市に回せる人員の余裕もありません。 PSPKは残り２国となると自動で同盟が切れるイベントが起きてしまうのですが、仮に大喬軍がラスボスとなった場合、 最大４都市に将を配置しなければならないという最悪の事態に。 これですっかりヤル気をなくしてしまって、一度仕切り直す事を決定したのです。 この時点では気づかなかったので当時のプレイ日記には記載していませんが、どうやらCOMは 同盟(停戦)していても隣接判定がある場合は、基本プレイヤー軍を狙う侵攻ルートを取ってくる のではないかということです。 筆者は史実シナリオでは主に劉備軍や曹操軍でプレイすることが多いので基本「外交」はしません。 元からある同盟を切ったりはしませんが、自ら同盟(停戦)を求めることはありません。というか「外交」コマンドを使ったの「樊氏様～」のプレイが初だったり……。 動画とかで見て「外交('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」と思っていたのであえて使いたいとは考えていませんでした。 ですので、同盟国(というかCOM)がこんな斜め上なことをするとは思いもしなかったのです。 その後、別のシナリオや軍勢でプレイし、ようやくここでCOMの侵攻ルートは同盟や停戦があっても基本プレイヤー軍だということに気がついたわけです。 気づくの遅すぎだろ、と言われても仕方ありませんが「外交」コマンドを使ったことが無かったせいでこんな落とし穴があろうとは……orz 前置きが長くなりましたが、新野を死守するのは曹操軍を南下させないのが理由のひとつと書きました。 その南下させないというのもさらに２つの理由があり、ひとつは「曹操軍を劉備軍と戦わせて疲弊させない」 もうひとつは「曹操軍に新野～江夏の長江北のラインをとらせない」です。 新野がプレイヤー軍でない場合、曹操軍は速攻で南下してきます。 これはプレイヤー軍と隣接判定があるが同盟しているので攻められない。なので周辺の別軍勢を攻める、という理由ですね。 新野を曹操軍が取った場合、劉備軍とドンパチ始まります。劉備軍もプレイヤー軍を狙うので当然北上してくるからです。 英雄集結シナリオでは放っておくと劉備軍が間違いなく天下統一しますｗ オートプレイで別の軍勢が天下統一したのを筆者は見たことがありませんｗ そんな公式チート達とガチでやれば曹操軍でさえ疲弊しないわけがありません。 また前線が新野という小さな都市でかつ水上戦も多くなりますので、水軍適性の低い曹操軍は分が悪い。 曹操軍と同盟した張繍軍としてはできるだけ曹操軍には壁として強くなりすぎない程度に頑張ってもらいたいですから、 劉備軍とは戦わない方向で侵攻ルートを取って欲しいわけです。「曹操軍に新野～江夏の長江北のラインをとらせない」は単純に将来の防衛を考えてです。 張繍軍は宛を拠点としてますから、宛から新野～江夏～廬江のラインと宛から上庸～襄陽～江陵～柴桑のラインは必ず押さえておきたい。 そしてもうひとつの「襄陽をハイエナする機会を逃さないため」これは超重要です。というかこれができなかったらほぼ詰みです。 大人しく劉備軍が拡大するのを横目で眺めながらｗ「漢中引きこもりルート」を取るしかありません。 この襄陽をハイエナするのはタイミングが大事なんですが、最初はなかなかタイミングがつかめなくて難しい。慣れるとそろそろ行くかと判るようになるのですが……。 ポイントとしては、まず劉備軍が劉表軍を一度攻めます。この最初の出兵はだいたい失敗します。 劉表軍は率いている将はアレですが初期兵数74000ありますから一度目の防衛はできます。 その後、無謀にも劉表軍がカウンターで劉備軍を攻めに行く場合があるのですが、当然の如くあっという間に蹴散らかされます。 こうなるとそろそろ毎ターン注意して襄陽～江陵間を見るようにしたほうがいいです。劉備軍が二度目に兵を出したらもう劉表軍＼(^o^)／のお知らせです。 襄陽の兵が15000前後のあたりでこちらも新野に輸送しておいた兵で襄陽の北にある中廬港を取りに出陣します。 兵5000の弩部隊と兵1000の輸送部隊に分けます。中廬港は隣接できる部隊が一部隊なので、輸送隊は火計で耐久力を減らし、後ろの部隊は火矢で攻撃します。 なので、先に新野には蘇飛(水軍A)を派遣しておいていつでも出兵できるようにしておいたほうがいいです。 筆者は今回のプレイでは驚くほど在野に恵まれていて、今後戦局を大きく変えるであろう一人の将を得ることができました。胡奮(攻城)です。 思わず「イヤッホォォ！！１１１」と言ってしまったくらいですｗ まさか宛に流れてきてくれるとは(たまに胡車児が推挙してくれることもありますが) 特技「攻城」の長所は港への攻撃がクリティカルになる点にあると思います。中廬港を素早く落とす事が重要なので本当にラッキーでした。 相性も悪くないので忠誠度も下がりませんし。 中廬港に出兵する前に隙を見て婁圭に新野～江夏間に施設を作らせます。 ちょうど隘路の出口に建設できる土地が「＜」こんな形になっていますので、下と上に土嚢、中央に軍楽台を建てます。 この配置だと将来、技巧「施設強化」を研究した後に軍楽台の真上あたりに砦を建てると、両方の範囲内で新野～江夏間の防衛ができます。 そして……運命の時がやって来ました。 252/04/01 新野から 傅僉、蘇飛、胡奮 弩B5000 婁圭 輸送隊1000 宛防衛から傅僉と婁圭が抜けるのは苦しいのですが、蘇飛が主将だとちょっと攻撃力が足りないので傅僉を主将に。そして婁圭を輸送隊で送るのは理由があります。 中廬港を攻略したら上陸し、まず一度攻撃。この攻撃でどのくらいのダメージがでるかメモっておきます。 あとは無事ハイエナできるように劉備軍に削ってもらい、微調整を加えるために玉に攻撃したりして最後の一手のみ掻っ攫います。 252/10/01 襄陽攻略！ 泳！ 泳！ 魚ooooooo！！！ 張繍 「文和！ 伝令から襄陽を攻略したと知らせが入ったぞ！」 賈詡 「……！ 我が策成れり！ 張繍様、これで天下への道筋が微かながら見えましたぞ」 張繍 「お前ほどの智者が断言するのであれば間違いはないであろう。ところで捕えた人材はどうする？」 賈詡 「自由枠は新野の枠と合わせて６ありますが……まず文聘殿、蒯良殿、蒯良殿の一族枠で蒯越殿、それから羅憲殿のみ登用であとは解放してかまわないでしょう」 張繍 「ということは自由枠３消費と一族枠だな。後は本当に解放でよいのか？ 一応、蔡瑁や張允など水軍Sの将もいるが……」 賈詡 「相性も悪い上、義理も低いので必要ありませんな。本格的な水上戦はまだ当分先ですし」 張繍 「そうか、では襄陽の将にはそのように伝えよう」 羅憲は残念ながら都市陥落時に外にいたので拾えず。よって襄陽攻略の人材登用は以下のようになりました。 自由枠(1)文聘 ※文聘は特に一族も親愛も持っていないので自由枠のみ消費 自由枠(2)蒯良 └(一族枠) 蒯越 自由枠２消費。残り４枠 襄陽を攻略した後、一番最初にすることは襄陽～江陵間を陣と土嚢で塞ぐことです。 襄陽～江陵間の渡りは江陵からの距離の方が近く、江陵側から出兵したのを確認した後では建設が間に合いません。 建設物の並べ方ですが、好みにもよるでしょうけど筆者の場合は渡の前に陣、その横に土嚢。 火球が使えない欠点はありますが、江陵から攻めてこられた場合、無理に撃破する必要はないのでおｋ。 陣を中心として左側に軍楽台、右側に太鼓台を建てます。一度に建てる必要はありませんが、陣と土嚢だけは最初に建設しておきます。 技巧「施設強化」研究後、軍楽台の下辺りに練弩櫓を建てると完璧です。 また、金に余裕ができたら城の西側も陣と土嚢を建設し幅２マスの道を塞いでおきます。これで迂回されてもすぐに都市を攻撃されることは無いので安心です。 「築城」持ちの婁圭を輸送部隊で連れていったのはこの仕事があるからでした。 劉備軍との停戦には後半年程余裕がありますが、停戦が切れた途端に出兵してくるので防衛の準備は抜かりなく行うことが重要です。 防衛のやり方ですが、無理に部隊を撃破する必要はありません。兵糧切れを狙うので十分。ひたすら陣を補修し続ければ守れます。ただし……。 張繍 「しかし、これでとうとうあの公式チートの劉備軍と隣接したな。文和よ、我が軍は関羽や張飛といった豪傑と戦えるであろうか？」 賈詡 「恐れながら、張繡様。劉備軍で真に恐ろしいのは関羽殿や張飛殿ではありませぬ」 張繍 「む、他にもっと恐ろしい将がいるのか？」 賈詡 「ええ。劉備軍で真に恐ろしい将は……あの諸葛孔明の奥方、黄月英殿ですな」 張繍 「な、なんだと……!?」 賈詡 「関張の二人が槍や戟であった場合はそれほど怖くはありません。こちらはひたすら陣で足止めすればいいだけの事。婁圭殿一人でも守れるくらいです。 ただし、この二人が副将に黄月英殿を連れて兵器部隊で来た場合は真っ先に潰さなければなりません。運用としては間違っていますが凄まじい攻撃力を誇ります。 木獣でも大変な威力がありますが、恐るべきは井蘭での攻撃でしょう。兵6000の部隊で一度に2000近くの兵が飛ぶこともあります」 張繍 「絶対に城に近づけてはならんな……いやはや恐ろしい……」 賈詡 「それから関張の二人よりやっかいな将がおります」 張繍 「ま、まだいるのか!? 誰だ、それは？」 賈詡 「趙雲殿、それから姜維殿。この二人は本当にやっかいです。特に趙雲殿は計略が一切効きませぬ故。 また騎馬隊を率いてくることも多いので突破力や強制一騎打ちも警戒しなくては」 張繍 「……公式チート達っていう異名は伊達ではないな……」 賈詡 「まさしく。しかし対抗策が無いわけではないのでご安心を」 能力研究で「弩B」を先に研究したのはこのためです。とにかくしばらくは兵科は弩が主力。兵装も弩を中心に作っておきます。 また張済の他に、傅彤・傅僉親子や婁圭も弩適性を上げておきます。 その後、できれば「築城」までを取り、孟宗と董厥に付けます。その後、筆者は「魅力(中)」にすすんで「知力(高)」へと進んだのですが、 ちょっとあることから失敗だったかなと後悔してます。「弩B」と「築城」を取った後は経験値の問題で「武力(中)」に行く方が良かったかも……。 技巧研究は「強弩」一直線。その後「熟練兵」を取り、「施設強化」を目指すのがいいような気がしますが、これは好みですね。 宛の防衛は断続的に続いていますし、当分防衛戦ばかりですが襄陽と新野の防衛はそれほど苦労はしないと思います。 新野の防衛も一番前の部隊を1000弱くらいまで減らした後は放置で無問題です。 そうこうしている内に「知力(中)」の研究が終了。……隠し特技に「火神」。うーむ、これは……。今回、自軍の能力研究で出現した「火神」は使いません。 理由は周瑜を登用したいからです。本人の性能もさることながら、相性がいいので長期防衛戦でも安心ですし。孫策と二人三脚で防衛部隊として頑張ってもらいたい。 「これで最後の隠しに(虚実)とか出たら嫌だな～。でもそんな当たり特技ばっかりでないか～」ってこの時は思ってました……orz 知力(高)の研究終了後、隠し特技「虚実」！！！ orz orz orz 一人しか使わないって縛り入れた途端これかよ！ 散々、看破とか看破とか看破とか出しやがったくせにぃいいいいい！！１１１ さあて、困った。どうしよう。っていうか隠しで「虚実」が出て困ったとか思うとは……。 そこでちょっと狡いのですがこんな方法を取りたいと思います。現段階ではSOSO様とはもちろん同盟中ですし、まだラスボスがどこになるかわかりません。 一旦、賈詡先生の特技を「反計」→「虚実」に書き換えます。後にSOSO様を登用したい場合、曹操軍を吸収する前に賈詡先生の特技をまた別のなにかに書き換えます。 そこで「虚実」のSOSO様登用といった流れにしようかと思いますので、ご了承下さい。でもSOSO様がラスボスっていうのも史実的には悪くないですが。 プレイ日記・賈文和の秘策其の参「上庸～漢中攻略の策(前編)」 ＜255/01/01～256/10/21＞ 張繍 「ん？ 江陵攻略の後編ではないのか？ 文和よ」 賈詡 「ああ……江陵はしばらく放置です。もう少し弱体化させます」 張繍 「……弱体化？」 賈詡 「詳しい説明は後ほど。まずは上庸の張魯軍が少々鬱陶しくなって参りましたので、これを片付けましょう」 張繍軍が寡兵で占拠していた上庸を漢中から攻めてきた張魯軍に明け渡して数年。 内政と軍備が揃ってきた張魯軍から度々、宛への出兵が行われるようになってきた。 この時、宛は霍峻、霍弋親子と「補佐」持ちの趙累を守将に残しており、張魯軍の侵攻部隊の対処をさせていた。 長いこと張繍軍を苦しめてきた何進軍はというと、無理な宛への出兵がたたったせいか兵15000に満たない状態だった。 そのくせ一定の兵力が貯まると一部隊のみ宛へ向け侵攻させており、ますます自滅への道を辿っている。 張繍 「我が軍で大都市・長安を手中にするという考えはないのか？」 賈詡 「有り得ませんな。今、長安をとっても我らに利するところは何ひとつございませぬ」 張繍 「ふむ……やはり防衛の問題か？ しかし長安を取れば宛は比較的安全都市になるであろうし、安定・天水の馬騰軍も知力的に文和がいれば問題なかろう」 賈詡 「では、江陵の劉備軍はどうするおつもりですかな？ 張繍様」 張繍 「ん？ うーむ、むむむ……」 賈詡 「なにがむむむだ！ というお約束のツッコミはしておきます。今の我々は江陵の劉備軍打倒に全力を尽くすべきです。 そのために後顧の憂いである張魯軍を吸収するのですから。長安は関のある洛陽側と渡りのある安定側は比較的防衛しやすいものの、天水側には手数が必要です」 張繍 「そうか、あい判った。軍略に関してわしはお前には及ばぬ。お前の言うとおりに致そう」 胡車児「(´-｀).｡ｏO(賈詡先生ほどのお方が旦那の軍師をやってんのはああやって旦那が先生の話をよく訊くからだろうなぁ。軍師のやりがいもあるってもんか)」 宛・襄陽・新野の内政も完了し、荊北三郡に足場を固めた張繍軍は上庸への出兵準備を行なっていた。 そんな折、新野でちょっとした事件が起きる。 諸葛誕「（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」 陳武 「……少し落ち着かれては如何かな、諸葛誕殿」 諸葛誕「其は落ち着いておりますがな、陳武殿。（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」 陳武 「(まぁこのせっかちそうな御仁が苛つくのも無理はないが……)」 新野は董厥と孟宗の２人に統治を任せていた。２人とも文官ではあるが、統率もそれなりにあり弩も得意で比較的「戦える文官」である。 孟宗には特技「築城」を付与していた。(董厥にも「築城」を付与していたつもりだったのですが、実は特技をあげていませんでしたorz) 新野～江夏間の防衛は部隊を殲滅する必要はまったくなく、一番手前の部隊を兵1000以下にしておけば２～３ヶ月に一度、軍楽台の補修をするだけで侵攻軍を封殺できる。 この頃、その軍楽台を攻撃していたのは江夏・廬江を有する袁術軍の雷薄であった。その真後ろに滅亡した毌丘倹軍から流れた諸葛誕(＋陳武)が続いていた。 兵600程度でひたすら軍楽台を１年以上ｗ叩いている雷薄のおかげで、諸葛誕の忠誠度が80台前半まで下がっていたのだ。 密使 「……諸葛誕様、陳武様で御座いますか？」 陳武 「何奴!?」 密使 「私は張繍軍新野太守・董龔襲様より書簡を預かって参りし者です。是非、お目を通して頂きたく……」 諸葛誕「……預かっておこう」 陳武 「相手からはなんと？」 諸葛誕「……あちらの軍に我々を迎える準備があるということだ。其には近いうち攻略する漢中太守、 陳武殿には江陵の劉備軍攻略の際、将の地位を用意してあると吐かして参った」 陳武 「ほう！ 劉備軍とか！ 面白いな。武人なら一度は関張の２人と戦ってみたいものだが」 諸葛誕「……陳武殿」 陳武 「……良かろう、同行いたす」 諸葛誕の登用を試すと新野の孟宗に推挙が出たので、登用。あっさり自軍に寝返り、副将の陳武もついてくるというおまけ付き。 両者共、相性が良く優秀であるし、親族や親愛者にも優秀な人材がいるので先が楽しみになった。 255年初期 袁術軍から諸葛誕、陳武 引抜 自由枠(1)諸葛誕 自由枠(2)陳武 自由枠２消費。残り２枠 その後、寝返った諸葛誕隊で手前の雷薄隊を殲滅し、一旦城内へ帰還。 新しく先頭に立った丁奉隊をやはり兵1000以下までに減らし、兵糧が切れるまで(数年単位で)軍楽台と格闘してもらうことにした。 張繍 「諸葛誕、陳武を得たか。良き将を迎えたな」 賈詡 「ええ、これからの事を考えると助かります。御二方にはとりあえず新野に駐屯していただき、漢中攻略後に改めて移動をお願い致しましょう」 張繍 「うむ、では上庸へ参るか！ 全軍出陣！」 255/05/11 宛より上庸へ侵攻開始 張繍 州泰 董允 槍A6000 賈詡 袁遺 弩A5000 李厳 胡奮 弩S5000 傅僉 霍弋 戟A5000 計21000 上庸の兵数は出陣した張繍軍とほぼ同数の20000強。ただし、守将は楊任、楊柏、楊松、胡軫のみという有様。 賈詡先生の撹乱で足止めし、槍兵の張繍と戟兵の傅僉で迎撃部隊を殲滅していく。副将に胡奮をつけた李厳隊は素早く攻城を開始する。 255/09/01 上庸攻略(自由枠残り５) 城内にいた将をすべて捕らえるが、楊柏、楊松はスパッと処断。 今回はほどほどに戦えそうな将は登用しない場合、放流します。が、使い道の無さそうな雑魚はさくっと殺るつもりです。 出来るだけ歯ごたえのある将が戦闘に出てくるようにしたいからです。 筆者の勘違いで楊任は解放。胡軫もとりあえず解放。楊任、楊柏、楊松って姓は同じなのに血縁関係無かったんですね……orz この時点では身内を斬ったため、楊任は登用できないと思い込んでいました。 漢中にはまだ約70000の兵が駐屯していたため、電撃戦は行わず先に上庸の復興を行うことにした。 255/10/01 隠し特技「虚実」の研究が完了し、賈詡先生の特技を「虚実」へ変更(知力高の研究は完了済み) その後一年程は上庸の内政と漢中の張魯軍との防衛、宛、襄陽での防衛及び軍備、溜まった技巧ポイントで「強弩」「施設強化」の研究を行ったりした。 また上庸は兵器が特産なので井蘭を２台ほど作っておき、１台を残っていた敵の物資の中にあった衝車と共に襄陽に輸送しておいた。 賈詡先生でプレイ(3)はこちら 誰得検証レポート『シナリオ英雄集結における停戦検証・Part2』(2012/03/26) 読んでも誰が得するか判らない停戦に関する検証です。 共通条件は以下。 1.難易度は超級 2.試行回数は本体リセット後シナリオ選択して５回(乱数を初期化するためです) ◆検証その１「韓玄軍vs劉備軍・孫堅軍」 まず初手で羅県港へ韓浩を派遣。ちなみにこの停戦の釣り役は韓浩しかできないと思います。 なぜなら、韓玄軍は知力チートがいないため流言攻撃が凄いのです。相性が悪く義理の低い魏延はあっという間に引きぬかれてしまいますし、 義理が高いとはいえ黄忠も劉表軍、劉備軍にそれぞれ親愛者がいますので、何度も流言を喰らうと簡単に引きぬかれます。 次ターンに韓浩は劉備軍所領の鳥林港付近へ出発。この近辺をウロウロしながら停戦の使者を待ちます。 ………………来ません。あれ……？ ５回の内、停戦の使者が来たのは一度でした。これは予想外な結果……。 では次に孫堅軍との停戦が出来るかどうかやってみます。 柴桑への釣りは陸口港に隣接するか、北東の森林地帯を抜けて柴桑領へ侵入するかの二通りありますが、 1.森林地帯を抜けて柴桑領へ侵入 結果的にダメでした。停戦する側、される側どちらも君主が城内にいないと外交は発生しないと思いますので、孫堅が自ら迎撃に来た時点でアウト。 2.陸口港へ隣接して近辺をウロウロ これもダメ。堅パパは停戦しない君主なのかな……？ 劉備軍とは停戦はできましたが、確率20％と張繍軍ほど停戦の確率は高くないですね。 弱小具合は韓玄軍と張繍軍は同じくらいだと思うのですが、唯一、張繍軍が勝っているのは知力97の軍師・賈詡先生の存在。 後述の袁術軍の結果からもしかしたら軍師の存在も外交には関係するのかもしれません。 ◆検証その２「袁術軍vs孫堅軍」 袁術軍には一応知力70台の軍師がいます。 適当な雑魚に兵１輸送隊で九江港へ隣接させます。 04/21に諸葛瑾が停戦の使者に来ました。金1300～1600程22ヶ月の停戦という内容で５回中５回来訪で停戦確率100%でした。 袁術軍が孫堅軍と停戦できるのは非常に大きいと思います。謂わば背後を気にすることなく江東方面を攻略できるのでは無いでしょうか？ ◆検証その３「劉備軍vs孫堅軍」 結果的にこれはダメでした。４月以内に停戦の使者が来ない場合は多分来ないと考えたほうが良さゲ。 どうして孫堅軍は論客持ちが２人もいるのに、停戦の使者を出さないのか愚考してみたのですが、諸葛瑾と闞沢の政治力の高さがネックになっているのかも。 COMは内政や軍備において、プレイヤーのように３人使って行動させないみたいなのです。 市場とか農場を建てる時も基本的には政治力の高い１人にやらせていることが多いです。 劉備軍の「論客」持ちと孫堅軍の「論客」持ちの最大の違いは【その「論客」持ちよりも高い政治力の人が自軍にいるかどうか】じゃないかと考えます。 劉備軍の場合、「論客」を持っている人より高い政治力を持った人が何人かいます。そのため内政はそれらの人物に割り振られるためどうしても暇になってしまう。 孫堅軍の場合、「論客」を持っている２人の政治力がほぼトップクラスのため内政に回され、停戦フラグが立たないのではないかと。 でもそうすると袁術軍が停戦確率100%だった理由がつかなくなるのですが……うーん、判らん。 劉備軍が孫堅軍と停戦する確率は０％ではないと思います。もう少し試行回数を増やせば違った結果になるかもしれません。 ◆検証その４「孫堅軍vs劉備軍」 検証その３とは逆のパターン。これは５回の内、２回停戦が発生。 ただですね……最初は雑魚に鳥林港へ兵１輸送隊で隣接させていたのですが、この状態では一度も停戦は起きませんでした。 張繍軍の時は武力82の胡車児が輸送隊だったので、侵入部隊の武力も関係があるのかもと考えて水神様こと周泰を陸口港の兵を使って出陣させてみました(弩2000・楼船) したら、一発で停戦の使者が来たとですよｗ まー、乱数神の機嫌だとは思うのですが……。 筆者が検証したのは以上です。 「劉表軍vs劉備軍」はどこかで夷陵側にて釣りをしていたら停戦の使者が来た、というのを読んだことがあるので多分イケるのではないかと。 検証前に考えた結果より確率が低かったのでちょっと驚きですね。というか張繍軍の停戦確率が異様に高いのかも。 で、ふと思いついたのですが張繍軍は謂わば「弱小軍」でCOMが担当するとほぼ１～２年の間に滅亡してしまう軍勢です。 人間が担当しても腕のある人ならいざしらず、筆者レベルの腕では普通にプレイをしていたら詰んでしまいます。 が、しかし多分最大の難敵になるであろう劉備軍との異様に高い停戦確率により、トリッキーな戦略を取ることができるわけですが……。 もしかしたら「イースター・エッグ」のような隠し要素(というかAIの盲点)がそれぞれの弱小軍にはあるのかもしれませんね。 これにて「英雄集結の停戦検証」レポートを終了致します。誰得検証にお付き合い頂きありがとうございました。 業務連絡(2012/03/28) ※業務連絡の内容を修正いたしました。誤解を招く内容になってしまい申し訳ありません。 調子が悪かったPS2ですが、昨日新しいのを注文しました。２～３日すれば届くと思うのでまたプレイを再開したいと思います。 一応、しばらくはこのままのスタイルでプレイ日記を続けさせて頂きます。ただ、中には紙芝居に対して不快に思う方もいらっしゃると思います。 こちらも出来るだけネタ臭くならないように心掛けるつもりですが、それでも目に余ると思われた場合は遠慮なくコメント欄からでもご指摘ください。 (まー、紙芝居そのものがネタ臭いと言われればそれまでなのですが…) それでは近いうちに書きためてある日記をうｐしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 コメント、ご意見等ありましたらこちらによろしくお願いします。 素晴らしい！施設の使い方、お見事です(^_^)/ やはり、技巧は施設、弓が優先ですね。頑張って下さい！私も日記は書きませんが、どこかでプレーしようと思いますわ。 -- カクワイ (2012-02-03 15 20 11) うーむ、実に緻密な計算を元にした戦略ですなぁ・・・基本大雑把プレイな私には目から鱗が落ちる思いです。所で賈詡せんせーの特技を反計から虚実に書き換え、その後曹操登用直前で再び書き換えるとの事ですが、賈詡せんせーなら虚実のままでもイメージに合うので特例として虚実で最後までプレイして欲しいと思います。 -- 名無しさん (2012-02-04 20 20 49) ↑２の方＞ありがとうございます。施設は勢力によっては一番後だったりしますが、弩はだいたい最初に取りますね～ -- 筆者 (2012-02-05 05 53 39) ↑１の方＞ありがとうございます。私も基本大雑把ですよｗ 実は劉備軍で俺TUEEE！が一番好きだしｗ でもたまにこういうちまちましたプレイがやりたくなりますｗ 賈詡先生は「虚実」似合いますよね～SOSO様はどうしようかなぁ…まだ未定です。 -- 筆者 (2012-02-05 05 58 51) お、更新されてる。たぶん紙芝居については、紙芝居自体の有無の問題じゃなくて、紙芝居の質や位置づけの問題だと思うよ。張繍さんのはハン氏書いてた時からずっと楽しませてもらってるから、気にせず書き続けてほしいです。 -- 名無しさん (2012-03-26 20 27 22) あ、張繍の次のプレイ日記もお願いしますw できたら韓遂や関羽など他の人が書いていないやつでw -- 上の者 (2012-03-26 20 33 14) 全然きにしないで書き続けてほしいです！！参考に -- 名無しさん (2012-03-26 20 57 44) してますので -- 上の続き (2012-03-26 20 58 03) ↑×３の方＞コメありがとうございます。好意的に読んでくださっている方がいてちょっとホッとしてます。英雄乱舞の関羽は意外に難しいですよね～ -- 筆者 (2012-03-27 11 24 14) ↑×２の方＞おお、なにか参考になるような所があれば嬉しいです。コメありがとうございました。 -- 筆者 (2012-03-27 11 25 40) ｷｬｰｶｸｻｰﾝ、なこのプレイ日記が読めなくなると寂しい。是非ともあらしに負けず続けていただきたいと思います。 -- 名無しさん (2012-03-28 07 35 45) ↑批判者=あらし、はどうかと思うが -- 名無しさん (2012-03-28 09 02 48) ↑２の方＞あらしにあったとかじゃないですよ！「紙芝居はいらない」という意見もあって当然だと考えています。 -- 筆者 (2012-03-28 09 11 23) ↑の方＞個人的には「批判」だとも思っていません。もともと「プレイ日記」であって紙芝居はおまけ(というか書き手の自己満足)ですから…。 -- 筆者 (2012-03-28 09 14 34) はっちゃけた？感じの紙芝居メインでも、レイアウトがきれいで文章が丁寧に書いてあれば見てて面白い。こちらや金旋さんのプレイ日記なんかはその真骨頂だと思いますよ。応援してます。 -- 名無しさん (2012-03-28 19 25 39) ↑の方＞コメありがとうございます。自分の妄想も満足させつつ、出来るだけネタ臭くならないように書いていきたいと思います。 -- 筆者 (2012-03-29 08 38 15) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/385.html
ｺｳｾｲ 列伝 呂布の武将。 【演義】 濮陽を巡る曹操軍との戦いに参加。一進一退の攻防が続くが、兵糧を調達中に定陶山で呂布が敗れ、徐州に逃走した。その後、下邳で曹操と劉備の連合軍に包囲された際、部下が軍馬を劉備に送って投降しようとするのを防ぐ。その報告がてら呂布に酒宴を勧めるが、禁酒令を破ったとして棒刑に処された。このことから同僚の魏続、宋憲と共に呂布に見切りを付け、呂布の乗馬・赤兎馬を奪い曹操軍に投降した。 【正史】 魏続、宋憲と共に陳宮を捕らえ、曹操軍に降る。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 74 75 63 56 60 328 149 212 順位 143 131 352 375 363 193 123 132 偏差値 57.5 58.0 52.1 49.8 50.3 56.2 58.2 58.6 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 B B B A C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 63 62 60 68 57 59 78 67 53 44 53 49 順位 158 172 151 165 116 156 87 80 215 242 176 208 偏差値 57.2 56.5 57.3 56.6 58.2 56.7 60.6 60.7 55.4 53.7 55.7 54.3 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 147 冀州 実績 州統一 臨機応変 2/5 2/5 2/3 158 184 199(42歳) 自然死 冷静 冷静 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 侯成 親愛 魏続、宋憲 魏続、宋憲 嫌悪 なし なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 27歳 一般 晋陽 丁原 100 - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 33歳 一般 虎牢関 董卓 100 - 1000 - - S3 194年 6月 群雄割拠 37歳 一般 濮陽 呂布 98 破賊校尉 5000 - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 死亡 - - - - - - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 死亡 - - - - - - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 下邳 呂布 97 破賊校尉 2000 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 41歳 一般 下邳 呂布 98 偏将軍 10000 - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 死亡 - - - - - - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 30歳 一般 晋陽 丁原 100 奮威校尉 500 - - S13 191年 7月 序を制する者 34歳 一般 長安 董卓 100 武衛校尉 2000 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 下邳 - - - 0 - - 馬を取り返したのに馬を盗んで降伏。 -- (名無しさん) 2011-01-25 22 52 49 ただの脳筋な魏続・宋憲と比べて、何故か全ての能力がそこそこある。 文官不足の呂布軍では、知力や政治を鍛えるのも手だろう。 -- (名無しさん) 2011-01-26 00 12 09 三馬鹿揃って義理が低い。捕縛されると大抵寝返るのでいっそのこと三人まとめて義兄弟にするのも手か。 -- (名無しさん) 2011-04-24 08 06 29 三人衆の援護があるので、とりあえず掃討でも付けておく。 弩Bなので、呂布軍では弩兵に回す方がいいかもしれない。 政治を70まで育て明鏡をつければ、呂布の副将も務められるだろう。 -- (名無しさん) 2011-06-10 11 01 57 能力は悪くないが、史実モードだと寿命が短すぎる。育成投資は見送る方が賢明。 -- (名無しさん) 2011-09-26 00 58 37 三馬鹿と言ってる人がいるが、他の二人と違って知力が倍くらいある。 「部下が軍馬を劉備に送って投降しようとするのを防ぐ」を評価されたのかな。 -- (名無しさん) 2012-05-20 02 06 35 199年に死んでるのか早いな -- (名無しさん) 2020-01-29 18 14 17 演義で顔良に斬られずに済んだことがゲームでは逆に災いして短命になってしまったのは不憫。昔の作品だと、後半のシナリオまで長生きしていたのだが、当時は全ての能力が今より一回り低く、使えない雑魚だったのがなんとも… -- (名無しさん) 2020-03-29 15 14 45 昔三國志曹操伝をやってたときに呂布に最後まで忠節を尽くすキャラとして曹操と一騎討ちをし、斬られたけど好印象を残してくれたわ -- (なし) 2020-12-04 21 19 07 昔の作品は諸葛亮死後のシナリオの登場武将が極端に少なくなる関係から、没年不肖の人物は全体的に長命が多かった。 あと侯成の能力がやや高めなのは演義だと曹操をあと一歩まで追い詰めたり（直後典韋にぼこされたが）、酒の件などで献策などもしてるからと思われ 演義の訳によっては名将と紹介されてる場合もあるしね -- (名無しさん) 2021-11-18 00 33 36 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1315.html
旧作では政治だけは高めの設定で使えないこともなかったが、今作では見るも無残な状態に。卑しそうな顔が殺意をそそるのだが 捕縛即処断しちゃう人って多いのかな？ -- (名無しさん) 2010-08-25 15 58 46 僕は捕らえるたびに楊柏とともにすぐ斬ってます。ホント今作で一番腹立つ顔グラかもしれない… -- (名無しさん) 2010-08-25 18 09 56 即処断。 なんか、顔がイラッってする。 -- (名無しさん) 2010-08-25 20 58 08 解放して軍隊率いてきてくれたらフルボッコ -- (名無しさん) 2011-01-10 22 10 09 義理が低すぎて輸送にも使えない困ったちゃんだが、避雷針として港・関に置くといい感じに計略を引き受けてくれる。 敵が攻めてきても物資だけ回収して放置。敵に降れば練習台としてフルボッコ。意外に使える？ -- (名無しさん) 2011-02-20 06 01 22 いやこのゲームだと、どんなクズでもそれなりに使い途はあるので、意外でも何でもない -- (名無しさん) 2011-04-28 15 35 41 BSフジで放送中の三國志では、張魯一番の軍師と言われてる(笑) -- (名無しさん) 2012-07-03 21 15 28 敵に回している場合、思わず処断したくなってしまうファニーフェイスに要注意。 能力がカスなのに功績が高いという素敵な人材なので何度でも解放してあげるべきなのだが、その顔に騙されて思わず処断してしまいそうになる。 自軍で使う場合、唯一高めの政治がギリギリ数合わせになるかどうかぐらいなので、やはりババ抜きのババとして使うのがベストだろう。 -- (名無しさん) 2015-01-14 09 58 43 ここまで顔グラをバカにされてる人見たことない… -- (名無しさん) 2015-10-19 02 56 51 人材不足かつ集中攻撃を受ける展開になりやすい張魯プレイの場合、 こいつを遊ばせとくわけには行かない。武官は防衛戦に忙しいので 楊松は能力研究で政治５０台に引き上げた上、特技「築城」を追加。 砦や弓櫓の補修担当として十分に働ける。あとは短距離の物資補給。 -- (名無しさん) 2016-01-15 01 36 07 顔グラ、ナマズの如く -- (名無しさん) 2016-07-16 09 51 49 顔グラは筒香に似とる -- (名無しさん) 2017-03-24 20 50 15 処断 -- (名無しさん) 2018-02-11 11 02 33 これでも徴税持ちとかなら… -- (名無しさん) 2020-10-29 20 33 50 20州を譲り渡す・・・？ 足りへん！ 13州全部譲ってもあと7個足りへん！ という州の概念に関する小ネタはさておき、 張衛や楊任より政治が低いが、張魯軍ではこれでも居ないよりはマシなのだ。 そういった、とりあえず戦場で戦える連中が陽平関を死守する間に、 シコシコと市場や農場を80日かけて作るのだ -- (名無しさん) 2020-11-07 14 11 44 まあ後半になったらそれこそ使いみちが無に等しいので追放しても問題はない。(と、ゆうより貢献してくれるかも) -- (名無しさん) 2020-11-07 22 38 02 残念ながら地元重視でよそに出ていきにくいため、追放してもよそが拾ってくれる確率はあまり高くない。むしろこっちの文官が推挙したりしてきてイラつかせられたりするので、基本は避雷針として引き抜かれるまで100日内政（まあ政治がちょっぴりあるので彼は80日だが）させといたほうがいい。 -- (名無しさん) 2023-05-16 01 20 57 義理低いので不要になったら忠誠自然低下を待って引き抜いてもらうのもあり。主将で出陣させてきたら儲けもの。 -- (名無しさん) 2023-06-14 14 34 30
https://w.atwiki.jp/3musoupsp2/pages/23.html
姜維 解説 字は伯約。蜀の武将。 元は魏に仕え、趙雲と一騎討ちで渡り合い、諸葛亮の策を見抜く活躍を見せる。 その才を見込んだ諸葛亮の策略で蜀に降り、以後は諸葛亮に師事して蜀の次代を担った。 出現条件 諸葛亮で無双モードをクリアする。